עבור אל תוכן

חוקי הפורום - נא לקרוא

תמונה

נפטר - מה מקור המילה?


  • אנא התחבר בכדי להגיב
44 תגובות לנושא זה

#1 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎11:48

לא מזמן קראתי במקור אחד על המילה נפטר:

שהיהודי והלא-יהודי שונים זה מזה לא רק בחייהם אלא גם במיתתם: היהודי "נפטר", הלא-יהודי "מת". מצדדי ההבחנה הזאת מקימים קול זעקה אם מישהו "נכשל בלשונו" וכותב על יהודי חביב ש"מת", או גרוע מכך - על "גוי" ש"נפטר", רחמנא ליצלן.


"גויים וכלבים מתים, יהודים נפטרים"



משום שזה מקור אחד, ואני מניח שלא ממש פרו-דתי... רציתי לדעת על-פי "הדתיים" שכאן, מה באמת מקור המילה.
האם מה שכתוב שם נכון אחד לאחד?


האם נפטר זו מילה גזענית שנועדה להבדיל בין היהודי "הארי" (סליחה:X) לגוים ולכלבים?

אם חס ושלום מה שכתוב שם זה נכון, זה מעורר בי חלחלה.
אשמח מאוד לשמוע שהדברים שם זה בגדר הבל הבלים.
תמונה שפורסמה

#2 avrahamcool

avrahamcool

    קול, אברהם קול.

  • ותיקים
  • *******
  • 5,704 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:00

לא קראתי את המקור, וגם לא אקרא אותו.
רק אגיד שבתורה יש שימוש במילה "מת" על יהודים, זה ייתן לך אינדיקציה..

כן , כן , מלכים אין רק באגדות...

1411724.png


#3 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:02

למה לא תקרא אותו?
זה באמת מעניין אותי ואקרא מקורות אחרים באם תביא.
אגב, אשמח לדוגמאות שיהודי הוא מת וגוי נפטר. (כדי לשלול את מה שאני אמרתי).

אני לא נגד-דת ויותר מאשמח לשנות את דעתי על המילה הנ"ל.
תמונה שפורסמה

#4 avrahamcool

avrahamcool

    קול, אברהם קול.

  • ותיקים
  • *******
  • 5,704 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:08

בינתיים אין לי דוגמא על "נפטר" לגוי, אולי יהיה לרעי הטוב ממני - גבריאל.
אך יש המון דוגמאות של "מת" ליהודי, הנה אחת מהן..
דברים ל"ד,ה' "וימות שם משה.."

לא אקרא את הכתבה כי אין לי כח לשטויות הללו, שבהנד עפעף מתבררים כ BS.


עריכה:
"למתים חופשי" - מפני שאין להם יותר עול מצוות.
לדעתי, זהו מקור המילה "נפטר".
ראוי להשתמש במילה זו על החייבים במצוות בלבד (קרי: היהודים).
לדעתי זה לא גזעני.

כן , כן , מלכים אין רק באגדות...

1411724.png


#5 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:12

אני יודע על איזה פסוק אתה מדבר במקרה...
וכשלמדתי אותו (מזמן) אמרו לי בזמנו שהשתמשו במילה "מת" כמילה מזלזלת עבור משה.
אגב... חבל שבהינד עפעף, כי לקרוא את זה ייקח ממש מספר מועט של דקות. אני רק רציתי להפריך או לאשש את המידע שכתוב שם.
תמונה שפורסמה

#6 avrahamcool

avrahamcool

    קול, אברהם קול.

  • ותיקים
  • *******
  • 5,704 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:14

שים לב שערכתי את הודעתי הקודמת.

בקשר לפסוק, אני מעולם לא שמעתי שזה נועד לזלזל במשה.
בקשר לכתבה, פשוט אין לי כח חח למה אתה לוחץ?

כן , כן , מלכים אין רק באגדות...

1411724.png


#7 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:16

כי נאמרו שם דברים קשים מאוד כלפי הדתיים או היהודים לדעתי.
תמונה שפורסמה

#8 avrahamcool

avrahamcool

    קול, אברהם קול.

  • ותיקים
  • *******
  • 5,704 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:19

בקשר למשה, בגלל שהעלת אפשרות שהייתה שם כוונת זילזול..
הבאתי מקורות אחרים שבהם השתמשו במונח "מת". (ואני מקווה שלא תענה לי שהייתה כוונה לזלזל בכולם..)

בראשית ט',כט' "ויהי כל ימי נח תשע מאות שנה וחמישים שנה וימות".
בראשית כג',ב' "ותמת שרה בקרית ארבע.."
בראשית כה',ח' "ויגוע וימות אברהם.."

ואפשר להמשיך כך עוד ועוד.

ובקשר לכתבה, אם אצטרך לקרוא ולסתור כל דבר שיוצא נגד היהודים.. לא אגמור בחיים.

כן , כן , מלכים אין רק באגדות...

1411724.png


#9 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:29

שוכנעתי לגבי הדוגמאות שהבאת. למרות שלא היו דוגמאות של יהודי שנפטר.

אגב, "לא כל דבר" אלא הכתבה הזו בפרט. לא מצאתי עוד הרבה מאמרים על כך.
תמונה שפורסמה

#10 avrahamcool

avrahamcool

    קול, אברהם קול.

  • ותיקים
  • *******
  • 5,704 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:40

בסדר בסדר חח שכנעת אותי..

ואוו, התחלתי לקרוא כמה שורות, וזה פשוט מעלה לי את הסעיף..

יש גם הטיות שמקורן ברובד היהודי-הרבני של העברית, אשר עיצב את הלשון במשך כאלפיים שנה. כזאת היא למשל המלה המכוערת "גוי" (בנקבה "שיקסה", מלשון שיקוץ; בריבוי "גויים", במלעיל דווקא). בעברית הבתר-מקראית, מלה זו אין פירושה "נוכרי" בעלמא: האנגלי הוא נוכרי בצרפת כשם שהצרפתי נוכרי באנגליה. המלה "גוי" מכוננת יחס לא סימטרי, מתנשא, בין היהודי לבין מי שאינו יהודי: הלא-יהודי הוא "גוי" בעיני היהודי, אבל היהודי אינו "גוי" בעיני הלא-יהודי. אדרבה, "גוי" הוא המקבילה המדויקת של מלות גנאי כגון "יהודון", "ז'יד" וכדומה, שהמשתמש בהן יואשם באנטישמיות.

המילה "גוי" אינה מונח מזלזל ל-"לא יהודי". "גוי" פירושו עם.
כשיהודי אומר "גוי" הוא מתכוון ל-"עם שאינו יהודי".
אם נוצרי יגיד "גוי" הכוונה תיהיה "עם שאינו נוצרי".

ראיה נורא פשוטה לדבריי..
"ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ" - אני מניח שהיהודים לא יקראו לעצמם בשמות גנאי..

קראתי עוד קצת והחלטתי להפסיק.
כותב הכתבה הוא בור, ואין שום סיבה שאבזבז את זמני לריק בקריאת גחמותיו.

בשבת אני אברר טיפה בקשר לנושא של "מת/נפטר", ואחזור עם ממצאים (אם יהיו) במוצ"ש.

כן , כן , מלכים אין רק באגדות...

1411724.png


#11 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:50

שתהיה לך שבת נעימה. נתראה אחריה.
תמונה שפורסמה

#12 Gamma

Gamma

    צנחן טועה - צנחן מת, תותחן טועה - צנחן מת...

  • רשומים
  • *****
  • 1,481 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎12:51

בסדר בסדר חח שכנעת אותי..

ואוו, התחלתי לקרוא כמה שורות, וזה פשוט מעלה לי את הסעיף..

יש גם הטיות שמקורן ברובד היהודי-הרבני של העברית, אשר עיצב את הלשון במשך כאלפיים שנה. כזאת היא למשל המלה המכוערת "גוי" (בנקבה "שיקסה", מלשון שיקוץ; בריבוי "גויים", במלעיל דווקא). בעברית הבתר-מקראית, מלה זו אין פירושה "נוכרי" בעלמא: האנגלי הוא נוכרי בצרפת כשם שהצרפתי נוכרי באנגליה. המלה "גוי" מכוננת יחס לא סימטרי, מתנשא, בין היהודי לבין מי שאינו יהודי: הלא-יהודי הוא "גוי" בעיני היהודי, אבל היהודי אינו "גוי" בעיני הלא-יהודי. אדרבה, "גוי" הוא המקבילה המדויקת של מלות גנאי כגון "יהודון", "ז'יד" וכדומה, שהמשתמש בהן יואשם באנטישמיות.

המילה "גוי" אינה מונח מזלזל ל-"לא יהודי". "גוי" פירושו עם.
כשיהודי אומר "גוי" הוא מתכוון ל-"עם שאינו יהודי".
אם נוצרי יגיד "גוי" הכוונה תיהיה "עם שאינו נוצרי".

ראיה נורא פשוטה לדבריי..
"ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ" - אני מניח שהיהודים לא יקראו לעצמם בשמות גנאי..

קראתי עוד קצת והחלטתי להפסיק.
כותב הכתבה הוא בור, ואין שום סיבה שאבזבז את זמני לריק בקריאת גחמותיו.

בשבת אני אברר טיפה בקשר לנושא של "מת/נפטר", ואחזור עם ממצאים (אם יהיו) במוצ"ש.

+1

#13 Shloogy

Shloogy

    מתרגם משכמו ומטה

  • Q-Fame
  • *******
  • 6,105 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎13:48

נאמר איפשהוא שעם ישראל הוא גוי קדוש... :D

#14 Murdock

Murdock

    גם אני קצת שלוגי

  • חבר של כבוד
  • ********
  • 10,482 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎16:00

בינתיים אין לי דוגמא על "נפטר" לגוי, אולי יהיה לרעי הטוב ממני - גבריאל.

אתה גם לא תמצא. המילה הזו נועדה לציין יהודי שנפטר מעול המצוות, והרי שגויים לא מקיימים מצוות.

#15 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎16:15

מורדוק זה נכון מאוד מה שרשמת .
יהודי נפטר מעול המצוות כאשר הוא מת והולך לעולם האמת .
נפטר הכוונה היא לעול המצוות ועל פי טענה זו גוי אינו מצווה במצוות כמו יהודי ולכן אין לו ממה להיפטר .

אברהם חחחחח הבכת אותי .ובכלל כל מה שרשמת הוא נכון מאוד גם כן .:D

שבת שלום שתיהיה לכולם .:(

#16 avrahamcool

avrahamcool

    קול, אברהם קול.

  • ותיקים
  • *******
  • 5,704 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎16:51

מורדוק וגבריאל, כפי שניתן לראות כתבתי את זה גם חח
שבת שלום לכולכם..

אגב: אין לי מה לחקור בשבת, הנושא כבר נפ(ת/ט)ר .

כן , כן , מלכים אין רק באגדות...

1411724.png


#17 eldar472

eldar472

    כבר זוכרים את השם שלי

  • רשומים
  • ***
  • 183 הודעות

נכתב ב- ‎28/05/2010‏, ‎17:12

לא מזמן קראתי במקור אחד על המילה נפטר:

שהיהודי והלא-יהודי שונים זה מזה לא רק בחייהם אלא גם במיתתם: היהודי "נפטר", הלא-יהודי "מת". מצדדי ההבחנה הזאת מקימים קול זעקה אם מישהו "נכשל בלשונו" וכותב על יהודי חביב ש"מת", או גרוע מכך - על "גוי" ש"נפטר", רחמנא ליצלן.


"גויים וכלבים מתים, יהודים נפטרים"



משום שזה מקור אחד, ואני מניח שלא ממש פרו-דתי... רציתי לדעת על-פי "הדתיים" שכאן, מה באמת מקור המילה.
האם מה שכתוב שם נכון אחד לאחד?


האם נפטר זו מילה גזענית שנועדה להבדיל בין היהודי "הארי" (סליחה:X) לגוים ולכלבים?

אם חס ושלום מה שכתוב שם זה נכון, זה מעורר בי חלחלה.
אשמח מאוד לשמוע שהדברים שם זה בגדר הבל הבלים.

חח רואים שאנשים שכתבו את השטויות האלה לא מבינים
המילה נפטר זה אומר נפטר מעול המצוות כלומר כשהוא מת הוא כבר לא צריך לעשות מצוות
גוי שמת גם בחייו לא שמר מצוות אז אין טעם לקרוא לו נפטר אז הוא נקרא -מת
מקווה שעזרתי

#18 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎30/05/2010‏, ‎15:10

בסדר בסדר חח שכנעת אותי..

ואוו, התחלתי לקרוא כמה שורות, וזה פשוט מעלה לי את הסעיף..

יש גם הטיות שמקורן ברובד היהודי-הרבני של העברית, אשר עיצב את הלשון במשך כאלפיים שנה. כזאת היא למשל המלה המכוערת "גוי" (בנקבה "שיקסה", מלשון שיקוץ; בריבוי "גויים", במלעיל דווקא). בעברית הבתר-מקראית, מלה זו אין פירושה "נוכרי" בעלמא: האנגלי הוא נוכרי בצרפת כשם שהצרפתי נוכרי באנגליה. המלה "גוי" מכוננת יחס לא סימטרי, מתנשא, בין היהודי לבין מי שאינו יהודי: הלא-יהודי הוא "גוי" בעיני היהודי, אבל היהודי אינו "גוי" בעיני הלא-יהודי. אדרבה, "גוי" הוא המקבילה המדויקת של מלות גנאי כגון "יהודון", "ז'יד" וכדומה, שהמשתמש בהן יואשם באנטישמיות.

המילה "גוי" אינה מונח מזלזל ל-"לא יהודי". "גוי" פירושו עם.
כשיהודי אומר "גוי" הוא מתכוון ל-"עם שאינו יהודי".
אם נוצרי יגיד "גוי" הכוונה תיהיה "עם שאינו נוצרי".

ראיה נורא פשוטה לדבריי..
"ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ" - אני מניח שהיהודים לא יקראו לעצמם בשמות גנאי..

קראתי עוד קצת והחלטתי להפסיק.
כותב הכתבה הוא בור, ואין שום סיבה שאבזבז את זמני לריק בקריאת גחמותיו.

בשבת אני אברר טיפה בקשר לנושא של "מת/נפטר", ואחזור עם ממצאים (אם יהיו) במוצ"ש.


ידוע שפירוש המילה גוי הוא עם.
אני משער שהכוונה שלו היא שהיום גוי היא בגדר מילת גנאי, בתור הוכחה הוא הביא את "שיקסע" מלשון שיקוץ.
אני חייב להסכים איתו, אני שומע היום מטבעות לשון כמו "יותר גרוע מגוי". אם מישהו אומר שמשהו יותר גרוע מX, הוא יוצא מנקודת הנחה שX גרוע.
המילה הזאת מזמן הפכה למילת גנאי לאנשים לא יהודים, זה ממש לא משנה מה מקור המילה.

האם היתה אי פעם בעברית הבחנה בין פטירתם של יהודים למותם של לא-יהודים? לא ולא. בתנ"ך, הפועל "נפטר" אינו מופיע כלל. על גדול הצדיקים אומר הקדוש ברוך הוא בכבודו ובעצמו (יהושע א 2): "משה עבדי מת". מת - כמו כלב, כמו גוי - ולא "נפטר". גם בעברית הבתר-מקראית, יהודים ולא-יהודים המשיכו למות בלא כל אפליה: "מת, בין גוי בין ישראל, ותכריכיו, אסורין בהנאה" (קיצור שולחן ערוך סימן קצ"ז).

הפועל "נפטר" מופיע לראשונה בלשון חז"ל, ופירושו "נפרד". משמעותו כמלה נרדפת למיתה היא אכן קיצור, אבל לא של "נפטר מן המצוות" כטענת המתחכמים והמיתממים, אלא של "נפטר מן העולם": "אין צדיק נפטר מן העולם עד שנברא צדיק כמותו" (יומא לח ע"ב). אין בביטוי כל זכר למצוות או לדת, ועל כן אין כל סיבה להניח ששימש ליהודים בלבד. ההפך הוא הנכון.


אברהם, גם הדוגמאות שלך לא טובות, הכותב רשם שבתנ"ך מופיעה רק המילה מת.
ההפרדה הזאת נוצרה בימי חז"ל.

#19 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎30/05/2010‏, ‎16:31

שוכנעתי לגבי הדוגמאות שהבאת. למרות שלא היו דוגמאות של יהודי שנפטר.

אגב, "לא כל דבר" אלא הכתבה הזו בפרט. לא מצאתי עוד הרבה מאמרים על כך.


איך זה שיכנע אותך? קראת את כל הכתבה או רק את הפסקה שציטטת?
הוא מדגיש שם שבתנ"ך אין את המילה "נפטר" ובתנ"ך כולם מתים כמו כלבים ואין הפרדה.
ההפרדה התחילה רק בימי חז"ל והם מוכיחים שם שנפטר זה לא נפטר מעול המצוות כמו שאוהבים הדתיים לומר, אלא נפטר מן העולם.

#20 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎30/05/2010‏, ‎16:37

שוכנעתי לגבי הדוגמאות שהבאת. למרות שלא היו דוגמאות של יהודי שנפטר.

אגב, "לא כל דבר" אלא הכתבה הזו בפרט. לא מצאתי עוד הרבה מאמרים על כך.


איך זה שיכנע אותך? קראת את כל הכתבה או רק את הפסקה שציטטת?
הוא מדגיש שם שבתנ"ך אין את המילה "נפטר" ובתנ"ך כולם מתים כמו כלבים ואין הפרדה.
ההפרדה התחילה רק בימי חז"ל והם מוכיחים שם שנפטר זה לא נפטר מעול המצוות כמו שאוהבים הדתיים לומר, אלא נפטר מן העולם.


מה? שוכנעתי שגם ליהודים אומרים מת. זה הדבר היחיד ששוכנעתי כאן. (הוא הביא דוגמאות לזה)
תמונה שפורסמה




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים