201 תגובות לנושא זה

[אלמוני_פלמוני]

יחד עם זאת, מי שיפגע
באחד או בכלל הקבוצה אנו נחזיר שבעתיים, ככה זה עובד גם אם לדעתך זה נקרא לאבד פרופורציה.

ואז הם יחזירו, ואתם תחזירו, והם יחזירו, ושוב אתם תחזירו...

אם זה המצב שבמסגרתו אתם רוצים לפעול, מה אני אגיד לכם? תהיו בריאים...

[GreenScorpion]

יחד עם זאת, מי שיפגע
באחד או בכלל הקבוצה אנו נחזיר שבעתיים, ככה זה עובד גם אם לדעתך זה נקרא לאבד פרופורציה.

ואז הם יחזירו, ואתם תחזירו, והם יחזירו, ושוב אתם תחזירו...

אם זה המצב שבמסגרתו אתם רוצים לפעול, מה אני אגיד לכם? תהיו בריאים...

לא, עדיף להפנות את הלחי השנייה בכל פעם ולא להגיב.
הבלגה לא ולא תהיה מקובלת.
יש לי שאלה עבורך: האם ניסית לדבר בכלל עם בילד על כך, או שנפלת על אוזניים ערלות מראש?

[עמית יקיר]

יחד עם זאת, מי שיפגע
באחד או בכלל הקבוצה אנו נחזיר שבעתיים, ככה זה עובד גם אם לדעתך זה נקרא לאבד פרופורציה.

ואז הם יחזירו, ואתם תחזירו, והם יחזירו, ושוב אתם תחזירו...

אם זה המצב שבמסגרתו אתם רוצים לפעול, מה אני אגיד לכם? תהיו בריאים...

למה, ואיך זה עובד כעת? ולמה אתה בא בטענות אלינו?

[אלמוני_פלמוני]

עמית,

אני אנסה להסביר את עצמי שוב. מה שאני מנסה להשיג זה לא הסכם בין Q לבין טורק.
הסכמים כאלה הם רעים, וכמו שראינו, הם לא עובדים. אני רוצה לבדוק אם אפשר
להגיע למספר עקרונות של התנהגות שכל השחקנים בשטח (מתרגמים, קורעי כתוביות, מסנכרנים,
מנהלי אתרים, בעלי הרשאות באתרים וכו') יתחייבו עליהם כלפי עצמם והעולם.
העקרונות האלה צריכים להיות הוגנים, מוסכמים וישימים. אם נצליח להשיג זאת, ואני יודע שהסיכויים לכך קלושים,
כולנו נחייה בסביבת עבודה נעימה יותר, פורה יותר ומשגשגת יותר. אני מסתכן בכך שאני עלול להסתכסך
עם כל הגורמים הרלבנטיים, ולבנות לי דימוי של אויל תמים או לחילופין של מניפולטור מתוחכם. לא אכפת לי. לא יכול
להיות שזה הכי טוב שאנחנו יכולים, פשוט לא מאמין שזה ככה.

[scorpy11]

אהלן, רציתי לדעת אם חשבתם על הרעיון, כיוון ששמעתי שאתם בקשר מצויין, אם חשבתם לעשות מן שיתוף פעולה מוחץ שפשוט 2 הקהילות יתאחדו לאתר 1, איחודים קרו בעבר וזה עשה רק טוב, אז למה לא? זה גם לדעתי יחסוך כסף של דומיין ושרת וגם יהיה הרבה יותר נוח ומקצועי, ואני מאמין שגם התרגומים ישוחררו מהר יותר כיוון שהכל יהיה הרבה יותר מקושר ומסודר. אפילו כבר הקרצתי שם, לא יותר מדי קשה, פשוט מחברים אתכם יחד Extreme+Qsubs.. פשוט ונוח, Extreme Quality Subtitles. (ובקיצור Extreme Qsubs, או XQsubs) אבל זה החלק השולי בעניין.

בקיצור אם עדיין לא חשבתם על זה למרות שאני בספק, אשמח לתשובה..תודה מראש..

יש לי שאלה...
איך שאלה תמימה של בחור (לעיל כותרת הנושא המקורית) הפך להיות שוב פעם התנצחות על אתר טורק? (10 עמודים? וואלה ממש מגילת "טחורק" )
לא נמאס לכם מזה? או שאתם נותנים לאנשים כמו פלוני_אלמוני להוביל אתכם מהאף לזה...? (וכמו שאמרה עמית - "רואים את צילו של בילד מאחוריו")

[katanov]

עמית,

אני אנסה להסביר את עצמי שוב. מה שאני מנסה להשיג זה לא הסכם בין Q לבין טורק.
הסכמים כאלה הם רעים, וכמו שראינו, הם לא עובדים. אני רוצה לבדוק אם אפשר
להגיע למספר עקרונות של התנהגות שכל השחקנים בשטח (מתרגמים, קורעי כתוביות, מסנכרנים,
מנהלי אתרים, בעלי הרשאות באתרים וכו') יתחייבו עליהם כלפי עצמם והעולם.
העקרונות האלה צריכים להיות הוגנים, מוסכמים וישימים. אם נצליח להשיג זאת, ואני יודע שהסיכויים לכך קלושים,
כולנו נחייה בסביבת עבודה נעימה יותר, פורה יותר ומשגשגת יותר. אני מסתכן בכך שאני עלול להסתכסך
עם כל הגורמים הרלבנטיים, ולבנות לי דימוי של אויל תמים או לחילופין של מניפולטור מתוחכם. לא אכפת לי. לא יכול
להיות שזה הכי טוב שאנחנו יכולים, פשוט לא מאמין שזה ככה.

זה נחמד שאתה מדבר אבל לא עושה כלום.
אתה יוזם הרעיון, נראה שלך זה הכי אכפת.
כתוב "אמנה" או תקרא לזה איך שאתה רוצה, תציג אותה בכל הקבוצות/אתרים וכו' ואנשים יציעו מה לשנות, להחליף, להסיר ועוד...

[עמית יקיר]

עמית,

אני אנסה להסביר את עצמי שוב. מה שאני מנסה להשיג זה לא הסכם בין Q לבין טורק.
הסכמים כאלה הם רעים, וכמו שראינו, הם לא עובדים. אני רוצה לבדוק אם אפשר
להגיע למספר עקרונות של התנהגות שכל השחקנים בשטח (מתרגמים, קורעי כתוביות, מסנכרנים,
מנהלי אתרים, בעלי הרשאות באתרים וכו') יתחייבו עליהם כלפי עצמם והעולם.
העקרונות האלה צריכים להיות הוגנים, מוסכמים וישימים. אם נצליח להשיג זאת, ואני יודע שהסיכויים לכך קלושים,
כולנו נחייה בסביבת עבודה נעימה יותר, פורה יותר ומשגשגת יותר. אני מסתכן בכך שאני עלול להסתכסך
עם כל הגורמים הרלבנטיים, ולבנות לי דימוי של אויל תמים או לחילופין של מניפולטור מתוחכם. לא אכפת לי. לא יכול
להיות שזה הכי טוב שאנחנו יכולים, פשוט לא מאמין שזה ככה.

אם כך אתה מתפרץ לדלת פתוחה ואבהיר למה הכוונה.
אין סוף כללים הושגו במהלך השנים האחרונות בנושא קרדיטים, קידודים, העלאות, אי לקיחת סדרות, שקיפות בתרגומים (למעט טורק, כמובן ששמים בכתובית בתהליך 15 דקות לפני שחרור), כללי ניהול דיונים בפורומים ועוד ועוד.
נכון שיש דברים נוספים אך אומר לך שגם בנושאים הפתוחים בדרך כלל אנו מגיעים להבנות עם מי שמוכן לשתף פעולה ולא מרמה והולך מאחורי הגב ועושה פעולות מכוערות. ראהלדוגמא את קבוצות הקידוד למיניהם, האם ידעת שעד לפני כחצי שנה הם לא נתנו קרדיט למתרגמים בכלל בטענה כי זה לא לפי חוקי הסצינה
העולמית? ומי אתה חושב נשא ונתן (וכשזה לא הלך, אז בכוח הזרוע) עד שהשיג את מבוקשתו לכלל המתרגמים בישראל?

[אלמוני_פלמוני]

אהלן, רציתי לדעת אם חשבתם על הרעיון, כיוון ששמעתי שאתם בקשר מצויין, אם חשבתם לעשות מן שיתוף פעולה מוחץ שפשוט 2 הקהילות יתאחדו לאתר 1, איחודים קרו בעבר וזה עשה רק טוב, אז למה לא? זה גם לדעתי יחסוך כסף של דומיין ושרת וגם יהיה הרבה יותר נוח ומקצועי, ואני מאמין שגם התרגומים ישוחררו מהר יותר כיוון שהכל יהיה הרבה יותר מקושר ומסודר. אפילו כבר הקרצתי שם, לא יותר מדי קשה, פשוט מחברים אתכם יחד Extreme+Qsubs.. פשוט ונוח, Extreme Quality Subtitles. (ובקיצור Extreme Qsubs, או XQsubs) אבל זה החלק השולי בעניין.

בקיצור אם עדיין לא חשבתם על זה למרות שאני בספק, אשמח לתשובה..תודה מראש..

יש לי שאלה...
איך שאלה תמימה של בחור (לעיל כותרת הנושא המקורית) הפך להיות שוב פעם התנצחות על אתר טורק? (10 עמודים? וואלה ממש מגילת "טחורק" )
לא נמאס לכם מזה? או שאתם נותנים לאנשים כמו פלוני_אלמוני להוביל אתכם מהאף לזה...? (וכמו שאמרה עמית - "רואים את צילו של בילד מאחוריו")

ואללה, כל הכבוד. עלית עלי.

אני ובילד יושבים כל ערב בפאב, ומעבירים דחקות על התמימים המסכנים ב-Q שנותנים ככה שיובילו אותם באף...

[WorkBook]

אלמוני,
בוא תעשה איתי סימולציה בראש:

נניח שאנחנו בארץ דימיונית, בה קבוצת טורק נוהגת בשקיפות ולא מתגרמת בהיחבא, לא גונבת תרגומים או סנכרונים
ולא מתעללת בתרגומים של מתרגמים מקבוצות אחרות ללא אישורם (בנוגע לאחרון, לאקסטרים היה "שבוע של חסד", שאל אותם איך היה).

כתוצאה מההתנהגות הדימיונית, והיעדר היוזמות השליליות מצד טורק,
שאר הקבוצות לא נאלצות להגיב בחזרה (משל "אי נתינת הלחי השניה"), אין מרמור ואין כעס.

הדבר היחיד שנותר הוא תחרות בריאה, על בסיס "קנאת סופרים".

נחש מי מרוויח מכל העניין?

אה.. רגע... זה רק בדימיון.
ועכשיו נחזור למציאות.

[Ariel Yahalom]

אלמוני, הקבוצה שלנו מתנהלת באופן מאד דומה לחברה כלכלית בשוק החופשי. ההבדל היחיד הוא שהאינטרס שלנו הוא
לא כסף אלא הנאה פרטית בראש וראשונה ורווחת הגולשים לאחריה. (שימו לב לסדר). מי שיספר לי שהוא עושה זאת למען הגולשים
בלבד אשלח אותו למכונת אמת.

הייתי מאוד רוצה להאמין שאת המשפט
"שהאינטרס שלנו הוא לא כסף, אלא הנאה פרטית בראש וראשונה ורווחת הגולשים לאחריה."
את מייחסת רק לעצם היותך מתרגמת ולא להתנהלותך בסצנה.

אוי לנו אם ננהל את הסצנה לפי החליל של הנאתנו הפרטית.
זה שאנו פעילים בסצנה לשם ההנאה - סבבה, אבל כשאנו נוקטים צעדים הנוגעים לכלל הסצנה,
אנו מחוייבים לפעול לטובת הגולשים מבלי לערב את תועלתנו אנו.

זאת הבעיה העיקרית של בילד - הוא שם את תועלתו האישית לפני טובת הסצנה.
מעדיף תרגומים קלוקלים על פני תרגומים טובים לתועלתו האישית. (האדום עושה לו את זה)
מעלה סנכרונים מזוויעים לתועלתו האישית.

אני בהחלט יכול להבין את מי שיאמר שהוא דוחה את הצעתו של אלמוני משום שהוא סבור שהיא תזיק לסצנה.
אני גם יכול לקבל סברה שתאמר שמאחר והקבוצות הינן התורמות הגדולות ביותר לסצנה,
אסור לפגוע בהם בשום אופן - לטובת הסצנה.

לא אוכל להסכים עם מי שידחה את הצעתו של אלמוני רק משום שהיא פוגעת בקבוצות
וישלול אותה למרות שהוא מסכים שההצעה תועיל לענף בו אנו עוסקים.

תפקידנו להשביח את סצנת התרגומים העברית ברשת גם אם כתוצאה מכך מעמדנו ייפגע.

כל זה כמובן אם נשתכנע שהפגיעה בקבוצות לא תגיע לרמה כזו שבשקלול הסופי הסצנה והגולשים יצאו מופסדים.

אני אישית סבור שהפגיעה בקבוצות, אם נקבל את הצעתו של אלמוני, תהיה מזערית, והתועלת לכלל הסצנה, תהיה רבה.
מותר לחלוק עליי.

[glfinish]

תפקיד הסינונים הוא לא להבטיח איכות, אלא להגן על קבוצות התרגום.

אני ממש בטוח שזה מה שעומד בראש מעיניהם של מנהלי אתר סרטים למשל. עלית עלינו.
ישבנו לפני כמה שנים (הכל מתועד בפרוטוקולים של זקני תרגום) והחלטנו איך לחלק את עולם התרגום
ברשת בינינו, ואיך למנוע ממתרגמים חדשים להרים את ראשם.

[Eran-s]

עם כל הכבוד לאלמוני, שמדבר בצורה יפה אבל כל פעם רושם שהרעיון שלו שונה. (פעם אחת להסדרי אתרי התרגום, אחרי זה לבין המתרגמים וכן הלאה)
בנוסף לכך, רושם מגילות לרוב ולא עונה לרוב השאלות שמופנות אליו.

לי זה מזכיר מישהו, לא יודע מה אתכם.

[Shloogy]

לא תהיה שום פגיעה בקבוצות.
תהיה פגיעה באתרים, תהיה פגיעה בגולשים ותהיה פגיעה חמורה מאוד בדעת הקהל על "תרגומי רשת".

מי אתה חושב נשא ונתן (וכשזה לא הלך, אז בכוח הזרוע) עד שהשיג את מבוקשתו לכלל המתרגמים בישראל?

עמית, אל תתאמצי.
לא אכפת לאף אחד מה עשינו בעבר.
ונורא נוח לדרוש מאיתנו להוביל שינויים חדשים.

[אלמוני_פלמוני]

לא תהיה שום פגיעה בקבוצות.
תהיה פגיעה באתרים, תהיה פגיעה בגולשים ותהיה פגיעה חמורה מאוד בדעת הקהל על "תרגומי רשת".

מי אתה חושב נשא ונתן (וכשזה לא הלך, אז בכוח הזרוע) עד שהשיג את מבוקשתו לכלל המתרגמים בישראל?

עמית, אל תתאמצי.
לא אכפת לאף אחד מה עשינו בעבר.
ונורא נוח לדרוש מאיתנו להוביל שינויים חדשים.

כל כך נוח שמייד מאשימים אותך שאתה מריונטה של בילד...

אני כבר לא רואה טעם להמשיך בדיון פה. אציין שוב, שאני אשמח
להמשיך לדבר על הנושאים שעלו פה עם כל מי שמעוניין - במסרים פרטיים.

[Ariel Yahalom]

אלמוני.
עליך להיות הוגן.
אני חושב שמלבד זה שהיו כאלו שהאשימו אותך ברקידה לצלילי חלילו של בילד,
גם עמית וגם שלוגי אותם ציטטת זה עתה, השיבו לך עניינית שהם סוברים שהצעתך תהיה לרעת הסצנה.

עכשיו אשאל אותך שאלה.
נצא מתוך הנחה שהצעת לא תתקבל.

האם תהיה מוכן להצטרף לאמנה שתדרוש מכל המתרגמים לפעול בשקיפות, במיוחד כשהם מתרגמים תרגומים כפולים?

האם תהיה מוכן להצטרף לאמנה שתחייב את בעלי האתרים להציג את כל התרגומים הכפולים של כל קבוצות התרגום
והמתרגמים הפרטיים המוכרים, כשהם נעשים בשקיפות באופן שלא פוגע בעמיתים לסצנה?

האם תהיה מוכן להצטרף לאמנה שתאסור על בעלי האתרים להציג תרגומים שנולדו בצורה פוגענית? (חוסר שקיפות, לדוגמה)

האם תהיה מוכן להצטרף לאמנה הקובעת שזכותו של המתרגם בתרגומו נשמרת גם לאחר השיחרור לרשת וכל שינוי בתרגום
דורש את הסכמת המתרגם?

האם תהיה מוכן להצטרף לאמנה שתטיל סנקציות על מי מהמתרגמים או בעלי האתרים שלא יפעלו לפי האמור לעיל?

הרי גם אם הצעתך לשוק חופשי לא התקבלה באופן גורף על כלל המתרגמים, לפחות תעזור לנו להחיל אותה על המתרגמים
המוכרים והקבוצות הקיימות - שוק חופשי ושווה לכולם ופעילות רק מתוך שיקולים עניינים.

[אלמוני_פלמוני]

אריאל,

כל אלה דברים שצריך לנסות להגדיר יותר במדוייק, כדי שיהיו כמה שפחות עמימויות,
אם לא - לא תהייה הסכמה אם פעולה מסויימת היא בהתאם לכללים או בניגוד אליהם...

למשל, נניח שמתרגם כלשהו הודיע על כוונתו לתרגם סרט מסויים, ובינתיים, יצא dvd מתורגם,
האם הפצת התרגום הקרוע תחשב כפעולה פוגענית?

האם כתוביות בתהליך שפורסמו בטורק הם הכרזה לגיטימית מבחינתכם או אתם מקבלים רק הכרזה באתר סרטים?

מה עם סרטים שהמתרגם בוחר בהחלטה של הרגע ומסיים את התרגום בלילה לבן של עבודה (כמו שקרה לי עם
"חלון החזית"?). לי ברור שלא צריכים לחול אותם כללים על להיט הוליוודי מהשנה האחרונה ולסרט איטלקי מהעשור הקודם.

אני קיויתי שאט אט, תוך כדי דיונים, נגיע לדון בכל הפרטים הקטנים, ושכל פעם מישהו יעלה עוד נקודה. האם מישהו, חוץ
ממך וממני מעוניין בכלל לקיים דיון כזה? זו לא שאלה רטורית.

[אלמוני_פלמוני]

יחד עם זאת, מי שיפגע
באחד או בכלל הקבוצה אנו נחזיר שבעתיים, ככה זה עובד גם אם לדעתך זה נקרא לאבד פרופורציה.

ואז הם יחזירו, ואתם תחזירו, והם יחזירו, ושוב אתם תחזירו...

אם זה המצב שבמסגרתו אתם רוצים לפעול, מה אני אגיד לכם? תהיו בריאים...

לא, עדיף להפנות את הלחי השנייה בכל פעם ולא להגיב.
הבלגה לא ולא תהיה מקובלת.
יש לי שאלה עבורך: האם ניסית לדבר בכלל עם בילד על כך, או שנפלת על אוזניים ערלות מראש?

מר "עקרב ירוק":

היום גיליתי שבראיון שנתת בפורום של אקסטרים, כתבת את הדברים הבאים:

"הדברים שהייתי משנה: הוצאת צוותים מאתרים והפיכתם לעצמאיים, צמצום מספר המתרגמים העצמאיים ל-0 והכנסתם לצוותים, מניעת גניבות סנכרונים וקרדיט"

אז אתה סבור שלמתרגמים עצמאיים אין בכלל זכות קיום...

עכשיו אני מתחיל להבין עד כמה תמים הייתי.

[GreenScorpion]

יחד עם זאת, מי שיפגע
באחד או בכלל הקבוצה אנו נחזיר שבעתיים, ככה זה עובד גם אם לדעתך זה נקרא לאבד פרופורציה.

ואז הם יחזירו, ואתם תחזירו, והם יחזירו, ושוב אתם תחזירו...

אם זה המצב שבמסגרתו אתם רוצים לפעול, מה אני אגיד לכם? תהיו בריאים...

לא, עדיף להפנות את הלחי השנייה בכל פעם ולא להגיב.
הבלגה לא ולא תהיה מקובלת.
יש לי שאלה עבורך: האם ניסית לדבר בכלל עם בילד על כך, או שנפלת על אוזניים ערלות מראש?

מר "עקרב ירוק":

היום גיליתי שבראיון שנתת בפורום של אקסטרים, כתבת את הדברים הבאים:

"הדברים שהייתי משנה: הוצאת צוותים מאתרים והפיכתם לעצמאיים, צמצום מספר המתרגמים העצמאיים ל-0 והכנסתם לצוותים, מניעת גניבות סנכרונים וקרדיט"

אז אתה סבור שלמתרגמים עצמאיים אין בכלל זכות קיום...

עכשיו אני מתחיל להבין עד כמה תמים הייתי.

תגיד לי, כל דעה אשר נוגדת את דעתך לא אמורה להתקבל?
אחר כך תגיד שאתה מוכן לשמוע מאנשים דעות...
זו דעתי ואני עומד מאחוריה.
בתור אחד שהתחיל כמתרגם פרטי ולאחר מכן הצטרף ועבר בין צוותים שונים עד הצוות הנוכחי, אני מכיר את רמתי לפני באמצע ואחרי.
אני מדבר מניסיון, והניסיון שלי אומר שאם אתה מתרגם בצוות, אתה משתפר מהר יותר וטוב יותר מאשר מתרגם עצמאי.

[אלמוני_פלמוני]

תגיד לי, כל דעה אשר נוגדת את דעתך לא אמורה להתקבל?
אחר כך תגיד שאתה מוכן לשמוע מאנשים דעות...

דמגוגיה.

[ג'אסטי]

תגיד לי, כל דעה אשר נוגדת את דעתך לא אמורה להתקבל?
אחר כך תגיד שאתה מוכן לשמוע מאנשים דעות...

דמגוגיה.

וכיצד השימוש בדמגוגיה רלוונטי לדיון? תגיב לדברים שאומרים לך בצורה עניינית...
רגע, מה אני בכלל עושה פה? *מתחבא*