332 תגובות לנושא זה

[עופר]

אני מדבר עם אבי, שב בצד.

[Gamma]

אני מדבר עם אבי, שב בצד.

בקשה לא!
חבל להמשיך להגיב על הודעות כאלו.

[gggg]

חרדי הדוק או חילוני הומו... זה לא משנה...
אם מישהו משתמט בכוונה מהצבא (מתוך אמונה דתית עמוקה או סתם כי לא בא לו טוב בזווית של העין) יש לו פחות נקודות זכות אצלי.

כשאתה אומר את זה ככה, אני תומך.

אך עם זאת, זה לא פשוט. אם רוצים חרדים, שיתנו מערכת מתאימה.
ואם לא מוכנים לכבד את הצרכים של הקהילה, אז מה לעשות... המצב יימשך כך.

מי שבאמת מאמין שהמדינה הזו לא תשרוד ללא צבא מוצא דרך להסתדר בצה"ל. דתי או לא דתי.

אני מצטער, אבל הטיעון "אם אתם רוצים שאתגייס, תביאו מערכת מתאימה" לא מתקבל אצלי. בלי שום קשר לדת.
באותה מידה יבוא מישהו חילוני ויגיד "המערכת לא מתאימה לי. לא מתגייס."

צריך לקלוט: המערכת לעולם לא תתאים לכולם. יש יותר מידי דרישות מיותר מידי כיוונים.
הרעיון הוא לנסות להתאים את עצמנו למערכת הקיימת.
יש חרדים שעשו זאת. בני ישיבות שירתו איתי בגבעתי. יש כמובן גם את הנח"ל החרדי.

האם אפשר לשפר? כמובן שאפשר. אבל שינויים מתבצעים מבפנים. מתוך המערכת. קודם מתגייסים ואז משנים.
אסור להתנות את השירות ב-א', ב', ג' דברים.

אם הוא (הדתי/החרדי/החילוני) לא יתגייס... ואני לא אתגייס... אז מי ישרת?

יש קבוצת חרדים שהתגייסו לחיל האוויר. דאגו למה שהם צריכים.
כנ"ל לנח"ל החרדי.
הפרדה מנשים, אוכל כשר בהשגחה מהודרת ועוד...
רוח הצבא, פקודות, שרשרת פיקוד וכל זה, ברור שעליה אני לא מדבר.
אבל כשהצבא רוצה, הוא יודע. הוא פשוט בוחר שלא.
בינתיים, החוק פוטר בני ישיבות משירות.
רוצה אותם? תעודד אותם.
תן להם מערכת מתאימה וקרא להם.
דבר אחד בטוח:
אם יבטלו את חוק הפטור, וחרדים יוצאו מהישיבות בכוח, לא רק ירושלים תבער - כל המדינה.
דבר טוב או לא, אף אחד לא רוצה את זה. לכן גם אין סיכוי שיגייסו מחר חרדים בכוח, בלי לתת להם מסגרת מתאימה.

חרדים לא יתחילו להתגייס בכמויות רק כי דעתך היא כזאת. הם לא מרצים אף אחד.

אני מצטער, אך אני חושב שהחוק הזה פשוט ביזיוני.
אני יודע שלצבא יש את ה"תשתיות" עבור חיילים חרדים. ראיתי זאת במו עיניי.
עבורי, החוק הזה הוא ממש הפלייה כנגד כל מי שאינו לומד בישיבה.

אני לא מביע דעתי על החוק, אני אומר עובדות.

מה שהצבא צריך, זה להרחיב את התשתית וליישם אותה בכל מקום שבו רוצים חרדים עם מדים.

וכמו שאמרתי. זה נעשה בכמה מקומות. ואכן יש בהם חרדים.

וכמו עם אותם חילונים שלא מתגייסים, גם חרדים לא יתגייסו כולם גם כשתהיה מסגרת מתאימה.

מאיפה יהיה לצבא כסף להרחיב את התשתית?
מממ... מישהו כבר הזכיר מיסים למדינה?

חרדים כן משלמים מיסים.
זה בניגוד לערבים שלא משלמים בכלל. ערים וכפרים ערביים נמצאים במינוס מטורף ומהמיסים שלנו מקיימים אותם.
אחר כך הם בוכים על זה שאין להם תשתיות וכו' כשהם בעצמם לא משלמים עליהם.

[עופר]

בגלל זה אמרתי שיישב בצד. לא צריך להגיב לו עניינית כשהוא מחפש להרוס תדיאלוג עם אבי.

[gggg]

בגלל זה אמרתי שיישב בצד. לא צריך להגיב לו עניינית כשהוא מחפש להרוס תדיאלוג עם אבי.

צריך להפריך את כל הסטיגמות והמיתוסים שיש לאנשים על חרדים.
חרדים עובדים. מי נראה לכם שעובד בזק"א, חנויות ומכולות בערים ובשכונות חרדיות?
חרדים גם מתנדבים. רוב ארגוני הצדקה והעזרה לזולת הם של חרדים. הם בניגוד לכל השמאלנים הנאורים שלכם עוזרים גם לעם שלהם, לא מתרכזים בהתנחלויות חוקיות או לא חוקיות ובהצקה לחיילים.

[rotembal]

בקיצור עופר,לא אכפת לך שאוכולוסיה מסוימת יוצאים פראיירים והשאר נהנים על חשבונם
זה מה שאני מבין לפחות

וחן,אני מכיר הרבה חרדים שלא משלמים מיסים

[gggg]

בקיצור עופר,לא אכפת לך שאוכולוסיה מסוימת יוצאים פראיירים והשאר נהנים על חשבונם
זה מה שאני מבין לפחות

וחן,אני מכיר הרבה חרדים שלא משלמים מיסים

רותם, לך לא אכפת מזה גם כן. אתה נטפל רק לחרדים כשאתה יודע שיש מגזר שלם שבו אף אחד לא משלם מיסים.
בוא נתחיל מכמה חרדים אתה מכיר?

[rotembal]

כשתקרא מה אמרתי בתגובות הקודמות,אתה תהיה ראוי לתגובה.
נ.ב:בצבא שני המפקדים שלי היו ערבים (לא בדואים ולא דרוזים) והם משלמים מיסים
כמה ערבים אתה כבר מכיר?
אני מכיר די הרבה (ויש לך חבר כבוד ערבי כאן דרך אגב)

[Superb]

אני לא מביע דעתי על החוק, אני אומר עובדות.

מה שהצבא צריך, זה להרחיב את התשתית וליישם אותה בכל מקום שבו רוצים חרדים עם מדים.

וכמו שאמרתי. זה נעשה בכמה מקומות. ואכן יש בהם חרדים.

התשתית נמצאת בקרבי, אני יכול להבטיח לך את זה. הבעיה האמיתית אינה התשתית, אלא החוק המתיר לא להתגייס. השאלה האמיתית היא מה בא קודם: "ביטול החוק וגיוס" או "גיוס וביטול החוק". מניסיון חיי הדל, אני פשוט יודע שהשני לעולם לא יקרה.

יש מספיק מקומות פנויים בצבא המתאימים לשומרי הדת והמצוות. אני לא מצפה שחרדים יבואו ויתחילו להתגייס לקרקל (גדוד קרבי מעורב נשים-גברים).

וכמו עם אותם חילונים שלא מתגייסים, גם חרדים לא יתגייסו כולם גם כשתהיה מסגרת מתאימה.

בוא לא נערבב בשר עם חלב. תמיד יהיו אלה שישתמטו מבחירה גם אם הצבא יהיה תפור לאורח חייהם.

[עופר]

בקיצור עופר,לא אכפת לך שאוכולוסיה מסוימת יוצאים פראיירים והשאר נהנים על חשבונם
זה מה שאני מבין לפחות

וחן,אני מכיר הרבה חרדים שלא משלמים מיסים

תכלס, לא איכפת לי.
רק שתכניס לראש שאני מהאוכלוסיה ה"פראיירית".

אני פשוט לא מרגיש פראייר. אתם אלה שמרגישים.

חרדי משלם מיסים. ואם יש כאלה שלא, הם בדיוק כמו חילונים שמעלימים מיסים.

לכל דבר יש הקבלה אצל החילונים, פשוט יותר נוח להצביע על החרדי.

תכלס, אני לא מבין למה אתם חוזרים על עצמכם כמו תוכים.

[Gamma]

בגלל זה אמרתי שיישב בצד. לא צריך להגיב לו עניינית כשהוא מחפש להרוס תדיאלוג עם אבי.

אני לא מחפש להרוס אני "מקשה" עליך אם יש לך תירוץ
שתבוא ותגיד לי "לא קשיא" סבבה. אם לא אז אל תגיב בשביל מונה ההודעות שלך,
כמו ששניר הזכיר...

וחן, מה קשור לערבים? איפה ערבים משרתים בצה"ל? (לא דרוזים)!
או שלשחק את תפקיד האויב זה נקרא לשרת אצלך...

לגבי ערבים, יש בעיה, נכון.
הגנה הם לא מקבלים מאיתנו. אוכל ומים אני בספק. הם בחרא, חרדים לא. (ע"ע עזה)

אגב, שכן שלי - חרדי, אמר לי במפורשות שהוא עושה ויעשה כסף שחור
אמרתי לו שהוא גונב מהמדינה (ולבסוף מישהו נפגע על חשבונו בעקיפין)
הוא אמר לי שהוא לא שם עלי ועל המדינה.
אם זה מה שחרדי עושה - כביכול מי שמייצג את התורה ואת האמת המוסרית...
הנה נתתי לך עוד גורם לשנאה ולתיעוב.

[rotembal]

אני פשוט לא מרגיש פראייר. אתם אלה שמרגישים.

אנחנו לא צריכים להרגיש?
למה אני צריך ללכת למילואים ולהפסיד לימודים ועבודה על חשבון פרזיטים?
דרך אגב,אצלנו יש בעבודה שני עובדים חרדים והם הודו בפני שהם לא משלמים מיסים

[Gamma]

בגלל זה אמרתי שיישב בצד. לא צריך להגיב לו עניינית כשהוא מחפש להרוס תדיאלוג עם אבי.

צריך להפריך את כל הסטיגמות והמיתוסים שיש לאנשים על חרדים.
חרדים עובדים. מי נראה לכם שעובד בזק"א, חנויות ומכולות בערים ובשכונות חרדיות?
חרדים גם מתנדבים. רוב ארגוני הצדקה והעזרה לזולת הם של חרדים. הם בניגוד לכל השמאלנים הנאורים שלכם עוזרים גם לעם שלהם, לא מתרכזים בהתנחלויות חוקיות או לא חוקיות ובהצקה לחיילים.

שלאן הם הולכים? לחרדים!

חרדים מרעיבים ואח"כ באים ומבקשים צדקה.
רק שתדע שאני נותן צדקה בענין יפה אבל כואב לי
שכל זה יכול היה להימנע אילו אנשים היו עובדים בזיעת אפם (אני לא מכליל) אבל יש רוב גדול.

[עופר]

אני לא מביע דעתי על החוק, אני אומר עובדות.

מה שהצבא צריך, זה להרחיב את התשתית וליישם אותה בכל מקום שבו רוצים חרדים עם מדים.

וכמו שאמרתי. זה נעשה בכמה מקומות. ואכן יש בהם חרדים.

התשתית נמצאת בקרבי, אני יכול להבטיח לך את זה. הבעיה האמיתית אינה התשתית, אלא החוק המתיר לא להתגייס. השאלה האמיתית היא מה בא קודם: "ביטול החוק וגיוס" או "גיוס וביטול החוק". מניסיון חיי הדל, אני פשוט יודע שהשני לעולם לא יקרה.

יש מספיק מקומות פנויים בצבא המתאימים לשומרי הדת והמצוות. אני לא מצפה שחרדים יבואו ויתחילו להתגייס לקרקל (גדוד קרבי מעורב נשים-גברים).

וכמו עם אותם חילונים שלא מתגייסים, גם חרדים לא יתגייסו כולם גם כשתהיה מסגרת מתאימה.

בוא לא נערבב בשר עם חלב. תמיד יהיו אלה שישתמטו מבחירה גם אם הצבא יהיה תפור לאורח חייהם.

התשתית בקרבי היא ב"יהודה משהו...". וכמו שמראות העובדות, יש שם חרדים.

"גיוס וביטול החוק" לא יקרה כמו שאתה רוצה, אבל הוא קורה ברגעים אלה. החלק של הגיוס, בכל אופן.
אבל "ביטול החוק וגיוס" בכלל לא יקרה.
אתה רואה את היום שבו באים שוטרים צבאיים לישיבה ומוציאים בכוח בחורים?
אם אתה רואה את זה, כדאי שתראה את הלהבות שיהיו בכל רחבי המדינה.
כל קהילה חרדית תקום ותמחה, בהרבה מקומות בארץ, סרט אפוקליפטי אפשר לעשות (אני נסחף קצת כמובן).

בכוח פשוט לא יילך. המערכת יכולה להרחיב תשתית וככה להתקדם עוד קצת ועוד קצת.
מעבר לזה ייצא רק רע.

[עופר]

בגלל זה אמרתי שיישב בצד. לא צריך להגיב לו עניינית כשהוא מחפש להרוס תדיאלוג עם אבי.

צריך להפריך את כל הסטיגמות והמיתוסים שיש לאנשים על חרדים.
חרדים עובדים. מי נראה לכם שעובד בזק"א, חנויות ומכולות בערים ובשכונות חרדיות?
חרדים גם מתנדבים. רוב ארגוני הצדקה והעזרה לזולת הם של חרדים. הם בניגוד לכל השמאלנים הנאורים שלכם עוזרים גם לעם שלהם, לא מתרכזים בהתנחלויות חוקיות או לא חוקיות ובהצקה לחיילים.

שלאן הם הולכים? לחרדים!

חרדים מרעיבים ואח"כ באים ומבקשים צדקה.
רק שתדע שאני נותן צדקה בענין יפה אבל כואב לי
שכל זה יכול היה להימנע אילו אנשים היו עובדים בזיעת אפם (אני לא מכליל) אבל יש רוב גדול.

תחשיב את עצמך כחלק מהזוג סמי וסומו.

[Gamma]

בגלל זה אמרתי שיישב בצד. לא צריך להגיב לו עניינית כשהוא מחפש להרוס תדיאלוג עם אבי.

צריך להפריך את כל הסטיגמות והמיתוסים שיש לאנשים על חרדים.
חרדים עובדים. מי נראה לכם שעובד בזק"א, חנויות ומכולות בערים ובשכונות חרדיות?
חרדים גם מתנדבים. רוב ארגוני הצדקה והעזרה לזולת הם של חרדים. הם בניגוד לכל השמאלנים הנאורים שלכם עוזרים גם לעם שלהם, לא מתרכזים בהתנחלויות חוקיות או לא חוקיות ובהצקה לחיילים.

החרדים לא אכפת להם מבנייה או מכיבוש הארץ.
כל שאכפת להם הוא מעצמם ומהסייגים שלהם!

[rotembal]

החרדים שלא מתגייסים לא רוצים תנאים מהצבא עופר (יש נחל חרדי ואפשר להתנדב)
הם פשוט חושבים שיותר שווה ללמוד בישיבה מאשר "לבזבז את הזמן בצבא"

[Gamma]

בגלל זה אמרתי שיישב בצד. לא צריך להגיב לו עניינית כשהוא מחפש להרוס תדיאלוג עם אבי.

צריך להפריך את כל הסטיגמות והמיתוסים שיש לאנשים על חרדים.
חרדים עובדים. מי נראה לכם שעובד בזק"א, חנויות ומכולות בערים ובשכונות חרדיות?
חרדים גם מתנדבים. רוב ארגוני הצדקה והעזרה לזולת הם של חרדים. הם בניגוד לכל השמאלנים הנאורים שלכם עוזרים גם לעם שלהם, לא מתרכזים בהתנחלויות חוקיות או לא חוקיות ובהצקה לחיילים.

שלאן הם הולכים? לחרדים!

חרדים מרעיבים ואח"כ באים ומבקשים צדקה.
רק שתדע שאני נותן צדקה בענין יפה אבל כואב לי
שכל זה יכול היה להימנע אילו אנשים היו עובדים בזיעת אפם (אני לא מכליל) אבל יש רוב גדול.

תחשיב את עצמך כחלק מהזוג סמי וסומו.

טוב, פסדר, אני סומו, פסדר?

בחזרה לדיון!

[gggg]

כשתקרא מה אמרתי בתגובות הקודמות,אתה תהיה ראוי לתגובה.
נ.ב:בצבא שני המפקדים שלי היו ערבים (לא בדואים ולא דרוזים) והם משלמים מיסים
כמה ערבים אתה כבר מכיר?
אני מכיר די הרבה (ויש לך חבר כבוד ערבי כאן דרך אגב)

קראתי את כל הדיון.
גם אני נגד זה שחרדים לא משרתים בצבא אבל יש עוד כל כך הרבה אנשים שלא משרתים שזה לא הוגן להפיל הכל על החרדים.

וחן, מה קשור לערבים? איפה ערבים משרתים בצה"ל? (לא דרוזים)!
או שלשחק את תפקיד האויב זה נקרא לשרת אצלך...

לגבי ערבים, יש בעיה, נכון.
הגנה הם לא מקבלים מאיתנו. אוכל ומים אני בספק. הם בחרא, חרדים לא. (ע"ע עזה)

אגב, שכן שלי - חרדי, אמר לי במפורשות שהוא עושה ויעשה כסף שחור
אמרתי לו שהוא גונב מהמדינה (ולבסוף מישהו נפגע על חשבונו בעקיפין)
הוא אמר לי שהוא לא שם עלי ועל המדינה.
אם זה מה שחרדי עושה - כביכול מי שמייצג את התורה ואת האמת המוסרית...
הנה נתתי לך עוד גורם לשנאה ולתיעוב.

נו??? אתה מתלונן על זה שחרדים לא משרתים בצה"ל ומצד שני לא אכפת לך שערבים לא משרתים בצה"ל ולא עושים שירות לאומי.
הערבים לא מקבלים הגנה מאיתנו?
חבריהם וקרוביהם מלבנון הפציצו בטעות (לפי מה שהם אמרו) את הכפרים שלהם במלחמת לבנון השנייה והם עדיין תמכו בחיזבאללה!!!! איפה ישמע כדבר הזה?!
עזה? מה לנו ולעזה חוץ מהטילים שנורים עלינו משם?
על ההתנתקות שמעת? עזבנו את עזה. זה היה צעד מטומטם אבל עזבנו. למה שנצטרך להגן על עזה? ובכלל מפני מי צריך להגן על עזה?
והערבים כן מקבלים מים ואוכל מאיתנו אז די לבלבל תמוח על דברים שאתה לא מתעניין בהם, אלא רק מנחש.

[gggg]

בגלל זה אמרתי שיישב בצד. לא צריך להגיב לו עניינית כשהוא מחפש להרוס תדיאלוג עם אבי.

צריך להפריך את כל הסטיגמות והמיתוסים שיש לאנשים על חרדים.
חרדים עובדים. מי נראה לכם שעובד בזק"א, חנויות ומכולות בערים ובשכונות חרדיות?
חרדים גם מתנדבים. רוב ארגוני הצדקה והעזרה לזולת הם של חרדים. הם בניגוד לכל השמאלנים הנאורים שלכם עוזרים גם לעם שלהם, לא מתרכזים בהתנחלויות חוקיות או לא חוקיות ובהצקה לחיילים.

שלאן הם הולכים? לחרדים!

חרדים מרעיבים ואח"כ באים ומבקשים צדקה.
רק שתדע שאני נותן צדקה בענין יפה אבל כואב לי
שכל זה יכול היה להימנע אילו אנשים היו עובדים בזיעת אפם (אני לא מכליל) אבל יש רוב גדול.

הולכים לחרדים? תשאל את כל המסכנים שקיבלו עזרה.
תעשה חיפוש קצר על ארגונים כאלה תראה כמה הם עוזרים לחילונים.
די להיות כזה ראש קטן שמרוכז בשנאה ולא מוכן להקשיב.