אני בחבר'ה
נכתב ב- 18/06/2009, 00:32
ראה הודעתי הקודמת.אתה באמת מאמין שאתר "סגנון OpenSubtitles" הוא טוב לקהילה?
אני בחבר'ה
נכתב ב- 18/06/2009, 00:34
אני חושב שעמדתי העקרונית הוצגה בשתי ההודעות האחרונות שלי.וורקבוק,
אתה לא צריך לנסות לשכנע אותי שוב על עניין הסדרות. אמרתי שאני מבין את העמדה
שאתה מצייג, אני לא אוהב אותה, אבל אני מוכן לחיות אתה, ולכן מצדי מדובר בפשרה.
אשמח לתגובה גם על החלק הראשון בהודעה שלי, בנוגע לחופש המוחלט שאתה מעוניין להחיל, דוגמת opensubtitles.
לילה טוב.
אני בחבר'ה
נכתב ב- 18/06/2009, 00:39
Problem Solver
נכתב ב- 18/06/2009, 00:41
ראה הודעתי הקודמת.אתה באמת מאמין שאתר "סגנון OpenSubtitles" הוא טוב לקהילה?
מה יותר טוב לקהילה? אני לא יודע. באמת. אבל למה שהעקרונות יהיו מבוססים על מה יותר טוב לקהילה. אולי יהיה
יותר טוב לקהילה שרק מי שיש לו תואר שני ומעלה יוכל להצביע לכנסת, אבל זה לא מוסרי.
tal23, doc, subbie, XsesA, foxi9, ~Moshe~, yakira, glfinish, cuuldude, White Fang, Amir, LimorEM, ialfan, Eran-s, Spirit, Ariel046, Shloogy, Yarden, Shaked7, dvodvo123, Alonzi, Darkeye you're on my LIST!
wanna be on my list? ask me how!I
אין טעם לשלוח לי הודעות פרטיות בנוגע לתהליכים, כי לא תקבלו תשובה.
אני בחבר'ה
נכתב ב- 18/06/2009, 00:48
ראה הודעתי הקודמת.אתה באמת מאמין שאתר "סגנון OpenSubtitles" הוא טוב לקהילה?
מה יותר טוב לקהילה? אני לא יודע. באמת. אבל למה שהעקרונות יהיו מבוססים על מה יותר טוב לקהילה. אולי יהיה
יותר טוב לקהילה שרק מי שיש לו תואר שני ומעלה יוכל להצביע לכנסת, אבל זה לא מוסרי.
1. עיוותת לגמרי את ההשוואה. אם כבר, רק מי שיש לו תואר שני יוכל להיבחר לכנסת.
2. בחירת אנשים בעלי השכלה מסוימת/ניסיון לתפקיד היא מעשה מקובל ומאוד מוסרי, אם באמת רוצים להפיק את המירב מהתפקיד.
(למתקשים: הנבחרים = כתוביות)
המטרה של רובנו כאן, היא להפיק תרגומים איכותיים, ולהעלות את רמת התרגומים העבריים הכללית ברשת.
האתרים הישראלים, במתכונת הנוכחית, די תומכים במצב ובצדק:
אין שום סיבה אמיתית לעודד בינוניות (ואפילו פחות מכך).
כבר זוכרים את השם שלי
נכתב ב- 18/06/2009, 01:21
אני לא מסכים שזה יעודד בינוניות. זה יעודד תחרות, וזה בטח ובטח ייצור מגוון גדול יותר. אני מעדיף לקנות במקום שבו מוכרים 30 סוגים
של שוקולד, ולא במקום שבעל המכולת החליט שהוא מחזיק רק את "עלית" ואולי עוד סוג, כי הסוכן של עלית הוא הבעל של הבת שלו או כי
הוא מאוד אוהב עלית, וחושב שעלית זה הכי טעים.
רציני? 10,000 הודעות!?
נכתב ב- 18/06/2009, 01:28
אני בחבר'ה
נכתב ב- 18/06/2009, 01:40
גם אני. אבל לא הייתי סומך על מישהו שיעשה את הבחירה בשבילי מראש, או יצמצם לי את האופציות. מדי פעם הייתי מגוון ובודק סוגים שונים.אני מעדיף שיהיה לי את האופצייה לבחור בין 5 שוקולדים טובים ולא את הצורך לשבת ולבדוק עוד 20 אחרים גרועים (על מנת למצוא את אותם ה-5).
אני בחבר'ה
נכתב ב- 18/06/2009, 01:49
רציני? 10,000 הודעות!?
נכתב ב- 18/06/2009, 02:10
אני בחבר'ה
נכתב ב- 18/06/2009, 02:28
אני דווקא הבנתי. אם תשים לב, בנקודות שהצעתי לא דרשתי מהאתרים להעלות כל תרגום שנשלח אליהם. דרשתי שלא תהיה אפליה על בסיס שהוא לא מקצועיזו בדיוק הנקודה שהבנת בצורה לא נכונה.
מתרגמי צוות Qsubs לא דורשים מכל אתר שמפיץ כתוביות להעלות את כל הכתוביות שהוא מקבל.
כל אתר יכול לבצע את הבחירה שלו ולסנן כראות עיניו.
כבר הצהרנו מספר פעמים שאין לנו שום בעיה שאף אחת מהכתוביות שהצוות יוצר לא תעלה ל-Torec.
אנחנו לא נבוא אל אתר ונגיד לו: "אל תעלה את הכתובית הזו!"
כאן בדיוק הכוונה ב"אין בעלות". אנחנו לא נתנהג כאילו הסרט שייך לנו.
הדרישה שלנו היא שאם הכתוביות שלנו עולות לאתר מסויים, אז הן צריכות להיות (א), (ב), ו-(ג) (סנכרונים של הצוות, קרדיטים תקינים, ללא שינוי וכו' וכו').
אי אפשר להכריח כל אתר כתוביות להפוך להיות OpenSubtitles.
אם מנהלי אתר Sratim בוחרים שלא להעלות תרגום מסויים- זכותם. אם מנהלי אתר Torec בוחרים שלא להעלות תרגום מסויים- זכותם.
אנחנו לא מנסים להכתיב לאתרים אילו תכנים לשים ואילו לא. אתה כן.
אנחנו מנסים להכתיב תנאים לכתוביות שאנחנו מפרסמים.
אנחנו מנסים לומר שאין לנו שום בעיה אם אתר א', ב' או ג' יחליט להעלות תרגום מקביל לשלנו. מחאה מאיתנו לא תשמע בעניין.
Superb.
רציני? 10,000 הודעות!?
נכתב ב- 18/06/2009, 02:42
אני בחבר'ה
נכתב ב- 18/06/2009, 03:05
אני חושב שלא ממש צריך לדקדק או להחמיר פה. יפתחו את הקובץ, יקראו כמה משפטים ויחליטו אם התרגום נראה סביר. זה בטח יעביר גם תרגומיםובכן, מהו "בסיס מקצועי" בשבילך? ההגדרה מותירה המון חורים וסדקים.
איכות התרגום (תוכן/מילים/ניסוחים)? איכות השלד? שניהם?
מי קובע מה איכותי ומה לא? האתרים?
הרי תמיד יבואו מתרגמים חדשים וביניהם יהיו גם מתרגמים גרועים ("גם"! נא לא לצלוב אותי) שיטענו כי מפלים אותם לטובת קבוצות כמו Qsubs.
מהניסיון שלי בתחום: תמיד יהיה מי שירגיש פגוע.
ודאי. לכן ציינתי שהעקרונות שהצעתי פה מהווים פשרה גדולה מבחינת תפיסת העולם שלי!אתה מודע לכך שהמודל הזה אינו המודל של OpenSubtitles ו-Subscene, כן? אצלם כל דבר הנמצא בפורמט SRT הוא קביל ומאוחסן.
דעתי היא שקבוצות התרגום צריכות לאסור על חבריהן להיות מנהלים באתרי הכתוביות. למעשה לא ברור לי איך אתםועכשיו מגיע לו עוד נושא באותו העניין. ומה אם המתרגם הוא מנהל באתר כתוביות מסויים (דבר הקורה הרבה פעמים בארצנו הקטנטונת)?
הרי דבר זה מאפשר לו לסנן ו/או להחליט על בלעדיות עצמית.
האם יש מקום להכריח מתרגמים לא להיות בהנהלת האתרים המפיצים? (זה לא בר ביצוע בכלל, סתם שאלה באוויר)
שאלה מאוד טובה. נראה לי שצברנו כבר מספיק ניסיון כדי לנסח את מה שחשוב באמת. אני מניח שמחלוקות תמיד ימשיכו לצוץ, ולפעמים יביאו להגדרת עקרונות נוספים.נ.ב. תמיד יהיו האנשים שיטענו שאנחנו סתם "חופרים" על נושא שאמור להיות פשוט ביסודו. האמת היא שאפשר לדון בהמון היבטים של התרגום באינטרנט באופן פילוסופי. השאלה היא מה כן צריך להיות בתנאים בין יוצר ומפיץ ומה אפשר להשאיר כ-"לא מוגדר".
!Fool of a Took
נכתב ב- 18/06/2009, 04:52
אני בחבר'ה
נכתב ב- 18/06/2009, 05:23
אני לא מדבר על הרשאה אוטומטית להעלות את התרגומים שלו לאתר. אני מדבר על תפקיד שבמסגרתו יש לו את הכוח להחליט אם כתובית של מתרגם אחר (שאין לו הרשאה)מה זה קשור, אלמוני?
לרוב מתרגמי הרשת, גם אלו ששיכים לצוות כלשהו, וגם לפרטיים יש דרגת UPLOADER שמאפשרת להם להעלות באופן אוטומטי כתוביות באתר.
EPR Paradox
נכתב ב- 18/06/2009, 07:16
צוות IDXfree
צנחן טועה - צנחן מת, תותחן טועה - צנחן מת...
נכתב ב- 18/06/2009, 07:43
אני חושב שלא ממש צריך לדקדק או להחמיר פה. יפתחו את הקובץ, יקראו כמה משפטים ויחליטו אם התרגום נראה סביר. זה בטח יעביר גם תרגומיםובכן, מהו "בסיס מקצועי" בשבילך? ההגדרה מותירה המון חורים וסדקים.
איכות התרגום (תוכן/מילים/ניסוחים)? איכות השלד? שניהם?
מי קובע מה איכותי ומה לא? האתרים?
הרי תמיד יבואו מתרגמים חדשים וביניהם יהיו גם מתרגמים גרועים ("גם"! נא לא לצלוב אותי) שיטענו כי מפלים אותם לטובת קבוצות כמו Qsubs.
מהניסיון שלי בתחום: תמיד יהיה מי שירגיש פגוע.
גרועים, אבל אתה מודע לזה שכבר עולים באתרים תרגומים מאוד גרועים? עוד כמה כאלה לא ישנו הרבה.
טענות על אפליה נשמעות גם עכשיו. איך מתמודדים אתן במצב הקיים?ודאי. לכן ציינתי שהעקרונות שהצעתי פה מהווים פשרה גדולה מבחינת תפיסת העולם שלי!אתה מודע לכך שהמודל הזה אינו המודל של OpenSubtitles ו-Subscene, כן? אצלם כל דבר הנמצא בפורמט SRT הוא קביל ומאוחסן.
דעתי היא שקבוצות התרגום צריכות לאסור על חבריהן להיות מנהלים באתרי הכתוביות. למעשה לא ברור לי איך אתםועכשיו מגיע לו עוד נושא באותו העניין. ומה אם המתרגם הוא מנהל באתר כתוביות מסויים (דבר הקורה הרבה פעמים בארצנו הקטנטונת)?
הרי דבר זה מאפשר לו לסנן ו/או להחליט על בלעדיות עצמית.
האם יש מקום להכריח מתרגמים לא להיות בהנהלת האתרים המפיצים? (זה לא בר ביצוע בכלל, סתם שאלה באוויר)
טוענים שאתם לא מעורבים בהפצה, ועדיין מאפשרים זאת. למה לא בר ביצוע? שאנשים כאלה יחליטו אם הם רוצים להיות מתרגמים בקבוצה
או מנהלים באתרים. אם הם רוצים להיות מנהלים באתר כתוביות, וגם לתרגם, שיפרשו מהקבוצה, ויהיו מתרגמים עצמאיים.שאלה מאוד טובה. נראה לי שצברנו כבר מספיק ניסיון כדי לנסח את מה שחשוב באמת. אני מניח שמחלוקות תמיד ימשיכו לצוץ, ולפעמים יביאו להגדרת עקרונות נוספים.נ.ב. תמיד יהיו האנשים שיטענו שאנחנו סתם "חופרים" על נושא שאמור להיות פשוט ביסודו. האמת היא שאפשר לדון בהמון היבטים של התרגום באינטרנט באופן פילוסופי. השאלה היא מה כן צריך להיות בתנאים בין יוצר ומפיץ ומה אפשר להשאיר כ-"לא מוגדר".
Problem Solver
נכתב ב- 18/06/2009, 08:01
אני לא מדבר על הרשאה אוטומטית להעלות את התרגומים שלו לאתר. אני מדבר על תפקיד שבמסגרתו יש לו את הכוח להחליט אם כתובית של מתרגם אחר (שאין לו הרשאה)מה זה קשור, אלמוני?
לרוב מתרגמי הרשת, גם אלו ששיכים לצוות כלשהו, וגם לפרטיים יש דרגת UPLOADER שמאפשרת להם להעלות באופן אוטומטי כתוביות באתר.
תעלה או לא תעלה לאתר.
tal23, doc, subbie, XsesA, foxi9, ~Moshe~, yakira, glfinish, cuuldude, White Fang, Amir, LimorEM, ialfan, Eran-s, Spirit, Ariel046, Shloogy, Yarden, Shaked7, dvodvo123, Alonzi, Darkeye you're on my LIST!
wanna be on my list? ask me how!I
אין טעם לשלוח לי הודעות פרטיות בנוגע לתהליכים, כי לא תקבלו תשובה.
נער הייתי, גם זקנתי
נכתב ב- 18/06/2009, 08:22
דרך אגב, אני ממש לא מבין למה אנחנו ממשיכים לדון פה על עניין הבחירה החופשית. לפי מה שהבנתי גם
משלוגי, גם מאריאל יהלום וגם מגל פיניש אין לכם שום בעיה להסכים שאין בעלות על סרטים, ושכל מתרגם
יהיה חופשי לתרגם כל סרט שהוא רוצה ולהעלות אותו לכל אתר שהוא יבחר.
EPR Paradox
נכתב ב- 18/06/2009, 08:52
אם הרמיזה שלך מכוונת לטורק - אני חושב שדי ברור לכולם אי השיוויון שמתקיים.
אני רק רוצה לראות אותך גורם לטורק "להתפשר" (כדבריך) ולהעלות תרגומים כפולים ומשולשים לכל סרט.
צוות IDXfree
0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים
