332 תגובות לנושא זה

[Murdock]

לאן האוניות מפליגות? לאן?

[rotembal]

אני חרדי, אז מצפים ממני ללכת ללמוד בישיבה..

בתור חילוני,ההורים שלי מצפים שאני אלך לאוניברסיטה

[avrahamcool]

אני חרדי, אז מצפים ממני ללכת ללמוד בישיבה..

בתור חילוני,ההורים שלי מצפים שאני אלך לאוניברסיטה

*לצבא, ואחרי זה לאונ'.
זה מה שהם מצפים ממך חח,
יש משפחות חילוניות שממש ינכרו את הילד אם הוא לא יילך לצבא..

רותם, אני נורא מצטער..
אבל תחשוב על משפחה חרדית שגרה במרכז חרדי...
ברור שהילד הולך לישיבה.."כי ככה זה"...בלי הרבה מחשבה מאחורה...
זהו זה..
אז הייתי שנה בישיבה..כי מי עוזב באמצע שנה?
ואז דווקא כן רציתי להתגייס..ובלה בלה (ההמשך בהודעות הקודמות שכתבתי)


אם גם טענה כזאת לא תתקבל אצלכם, אז לא יודע מה אמור להתקבל..

[Murdock]

יש לי חבר דתי, שעשה שירות שמשלב בתוכו לימוד בישיבה. כלומר, שנה ישיבה, שנתיים צבא, עוד שנה ישיבה (משהו כזה, אני לא בטוח בזמנים שציינתי). זו באמת בעיה, אברהם?

[avrahamcool]

זה נקרא "ישיבות הסדר"..
זה אחלה תוכנית, אבל זה ישיבות של דתיים - לא של חרדים.
עכשיו אני יודע שזה נשמע פלצני, ושתגידו "מה הבעיה?" וכ"ו
אבל לאחד שחי בתוך העולמות האלה זה ברור שאין אפשרות לחרדי ללכת לישיבות הסדר של דתיים.
לצערי, אין עדיין ישיבות חרדיות שמסדרות "הסדרים" כאלה.

[Superb]

אמרו לי לא לעתודה..חזרתי לישיבה..כי אין לי עניין לקלף תפו"א בצבא.

אני לא בא לשפוט אותך, אך דע שהמשפט הזה דקר אותי איפשהו.
גם לי לא היה עניין לשכב במארב למשגרי קאסמים בצפון הרצועה ביום כיפור.

[avrahamcool]

אבי, אני מבין שזה לא התירוץ המושלם ביותר בעולם שקיים..
אני לא מנסה לייפות את האמת..פשוט זה מה שהיה..
בין להיות בצבא אבל תכלס לא לעשות שם כלום.. או ללמוד בישיבה, בחרתי בללמוד בישיבה..

אתה הצגת פה עניין חשוב, לשכב במארב וכ"ו..
נכון, זה לא נח..אבל לפחות זה ג'וב..אתה עושה משהו..
עכשיו שסיימת את הצבא..אתה יודע ששנית משהו איפשהו..
אבל אם אני אתגייס..זה סתם 3 שנים של כלום..
רק כדי לומר שהתגייסתי??

תאמין לי שאני מבין את המירמור של החילונים שרואים שחרדים לא מתגייסים..
זה באמת מבאס..
אבל אתם צריכים לדעת שלא כולם "משתמטים", לא כולם "אוכלי חינם"...לא כולם "חארות".

[Superb]

אבל אתם צריכים לדעת שלא כולם "משתמטים", לא כולם "אוכלי חינם"...לא כולם "חארות".

אני מקווה שאני לא נכלל ב-"אתם". לא אמרתי שום דבר מהדברים הללו.
נהפוכו, ראיתי כמה וכמה מחזורים של בני ישיבות הסדר שבאו לשרת (גם אם רק לשנה וחצי).

[avrahamcool]

לא, אתה לא מה "אתם" חח
האמת: רוב אלו שהגיבו פה הם לא מה- "אתם"..
היו פה בודדים (עולה לי כרגע רק שם אחד בראש חח, אבל אני יודע שהיו כמה) שנצבט לי הלב כשקראתי מה הם כתבו..
אבל אתה רחוקקקק מלהיות אחד מהם..תאמין לי..

[Gamma]

אני חרדי, אז מצפים ממני ללכת ללמוד בישיבה..

בתור חילוני,ההורים שלי מצפים שאני אלך לאוניברסיטה

*לצבא, ואחרי זה לאונ'.
זה מה שהם מצפים ממך חח,
יש משפחות חילוניות שממש ינכרו את הילד אם הוא לא יילך לצבא..

רותם, אני נורא מצטער..
אבל תחשוב על משפחה חרדית שגרה במרכז חרדי...
ברור שהילד הולך לישיבה.."כי ככה זה"...בלי הרבה מחשבה מאחורה...
זהו זה..
אז הייתי שנה בישיבה..כי מי עוזב באמצע שנה?
ואז דווקא כן רציתי להתגייס..ובלה בלה (ההמשך בהודעות הקודמות שכתבתי)


אם גם טענה כזאת לא תתקבל אצלכם, אז לא יודע מה אמור להתקבל..

אמנם, אני רואה הבדל מסוים בין המקרה שלך כחרדי
לבין המקרה של חילונים/דתיים (כיפה סרוגה).

אבל בעצם מה שאתה אומר זה שאני בתור דתי כיפ"ס נדפקתי?
(כמו שנאמר לעיל: "לשכב במארב..." וכו')

למה אני לא יכול להשתמש בתירוץ כמו שלך
ולהגיד שלמגזר שלי ברור שצריך לעשות טיול להודו ולכן אני לא מתגייס.
כל מגזר יכול לטעון כמגזרך וכמותך ואז... דד אנד! אין חיילים בצה"ל.


מה שאני אומר בעצם, זה שאם החרדים מלכתחילה היו מתגייסים
ה-"דברים הברורים" היו דברים אחרים.

[Gamma]

יש לי חבר דתי, שעשה שירות שמשלב בתוכו לימוד בישיבה. כלומר, שנה ישיבה, שנתיים צבא, עוד שנה ישיבה (משהו כזה, אני לא בטוח בזמנים שציינתי). זו באמת בעיה, אברהם?

זה גם לא הכי טוב.
ההמלצה שלי היא כמו שכתבתי לפני מספר עמודים:

כל העסק הזה מתנהל במחזוריות:
מתגייס 3 שנים --> לומד תורה.
תוך כדי שירותו (של הראשון) בצבא מישהו (אחר) באותו תהליך כזה
ב-"לומד תורה" לומד במקביל לשירותו (של הראשון) בצבא.

הצבא לא מעוניין רק בהכשרה תחילית.
השנה וחצי הראשונות של החייל הצבא מכשיר אותו וזה לוקח זמן, כוח ומשאבים.
לכן זה פחות שווה לצבא להחזיק חייל ש"בורח" חזרה ל'הסדר' אחרי שנה וחצי ולא נשאר
בשיא ההתחיילות שלו לשרת.

בסיירות זה נפוץ עוד יותר (שם מחתימים לעוד שנה וחצי על ה-3 שנות חובה שלו)
לכן, כמו הציטוט שלי למעלה זו הדרך גם להרוויח שילמדו תורה וגם שישרתו.

[moga]

אבי, אני מבין שזה לא התירוץ המושלם ביותר בעולם שקיים..
אני לא מנסה לייפות את האמת..פשוט זה מה שהיה..
בין להיות בצבא אבל תכלס לא לעשות שם כלום.. או ללמוד בישיבה, בחרתי בללמוד בישיבה..

אתה הצגת פה עניין חשוב, לשכב במארב וכ"ו..
נכון, זה לא נח..אבל לפחות זה ג'וב..אתה עושה משהו..
עכשיו שסיימת את הצבא..אתה יודע ששנית משהו איפשהו..
אבל אם אני אתגייס..זה סתם 3 שנים של כלום..
רק כדי לומר שהתגייסתי??

תאמין לי שאני מבין את המירמור של החילונים שרואים שחרדים לא מתגייסים..
זה באמת מבאס..
אבל אתם צריכים לדעת שלא כולם "משתמטים", לא כולם "אוכלי חינם"...לא כולם "חארות".

לא רק כדי לומר "התגייסתי", אלא כדי לתרום משהו בחזרה למדינה,
גם אם זה לבשל תפוחי אדמה לחיילים ששוכבים במארבים ומסכנים את עצמם יום יום כדי להגן עלינו.
כמו במשפט המוכר "אין תפקידים קטנים, יש שחקנים (או במקרה הזה, אנשים) קטנים".

[Shloogy]

הצבא תורם למדינה, אבל הרבה יותר מזה תורם להתפתחותך בתור בן-אדם.
מספיק לבחון "ילד" בן 20 בארה"ב מול "ילד" בן 20 בישראל בשביל לראות את ההבדלים העצומים בבגרות הנפשית.
לדעתי זה שווה יותר מהכל ובראייתי את הדת והאמונה, זה גם לא צריך לפגוע בהתפתחותך הרוחנית לפני, תוך-כדי ואחרי.