51343 תגובות לנושא זה

[ItamarC]

חח באמת נהנית מ"השומרים"?
אני התחלתי לצפות בו ואחרי חצי שעה נרדמתי, אבל עדיין יש לי אותו אז אני אנסה לצפות בו שוב מתישהו.

[Murdock]

סרט ענק!

[NightDesign]

http://www.haaretz.c...nions/1.1700507
הארץ הולך ל"טובתו" (כלומר הולכים נגד דעת השמאל ולא ישר מוציאים עליו גזר דין מוות) של חגי עמיר.
בשמאל תמיד יש את הגאון שמנסה להראות חדשני ולא ללכת עם המיינסטרים גם אם זה ברור שהוא יוצא מטומטם.
בדיוק כמו גדעון לוי שבזמן המאבק בחרדים תמך בהם.

[IlanVic]

אני חושב שהמשפט היה הוגן, אבל הבן-אדם שילם את חובו לחברה וצריך להשתחרר בלי קשר למעשה הנוראי שאליו הוא שותף ולא מתחרט כך.
פוסט מצוין בעניין:
http://roeerotman.wo.../03/auto-pilot/

[NightDesign]

לתת לבן אדם 16 שנה על זה שהוא חשב לרצוח? איך זה הוגן בדיוק?
אין שום ראיות לכך שהוא באמת עשה משהו בנידון או שהוא שותף לרצח עצמו.
שותפים פעילים לרצח לא מקבלים 10 שנים לפעמים, ופה אפילו לא ידוע שהוא ידע על הרצח.

[אורפז.]

כי מה לעשות יש הבדל בין לנסות לרצוח ראש ממשלה לבין לנסות לרצוח מישהו רגיל.

[Murdock]

גאד דאמט! סיימתי לסדר את השיער, אבל שכחתי להחליף חולצה לפני כן!

[rotembal]

http://www.haaretz.c...nions/1.1700507
הארץ הולך ל"טובתו" (כלומר הולכים נגד דעת השמאל ולא ישר מוציאים עליו גזר דין מוות) של חגי עמיר.
בשמאל תמיד יש את הגאון שמנסה להראות חדשני ולא ללכת עם המיינסטרים גם אם זה ברור שהוא יוצא מטומטם.
בדיוק כמו גדעון לוי שבזמן המאבק בחרדים תמך בהם.

אתה צבוע! תגיד את האמת - אתה ימני קיצוני שבטח חושב שצריך גם לשחרר את יגאל עמיר נכון?
אתה לא אובייקטיבי בשיט!

[NightDesign]

ושמאלנים הלכו לחגוג ביפו עם מחבלים ששוחררו בעסקת שליט הם לא היו צבועים בטח.
ובגלל שאתה בטוח יודע מה אני חושב, אז אני אפילו לא אטרח לענות.

[Heisenberg]

אני מחפש משהו לצפות, איך הסרט החדש של סמואל ג'קסון? http://www.imdb.com/title/tt1867093

סתם מתוך סקרנות גרידא..
למישהו בא לעדכן אותי מי זה זרבצקי ולמה התנכלו לו בפרופיל?

http://www.qsubs.org...php?showuser=70

[NightDesign]

אגב צבועים, בוא נראה מי הכי צבוע בסיפור הזה (וזה עוד בלי שאתה יודע מה הדעה שלי.)
תנועת "שלום עכשיו" שנחשבים לשמאלנים "מתונים" [כן בטח] פירסמו בראש חוצות ובעזרת אתרי החדשות שצריך להעניש את משפחת עמיר בצורה אזרחית.
נתחיל מזה ששלילת זכויות אזרחיות מנוגדות לדמוקרטיה, מה גם ש"משפחת עמיר" לא אשמה במה שבן אחד עשה, כלומר ההכללה של שלום עכשיו נוגעת למשפחת עמיר כמשפחה מהימין הקיצוני ולווא דווקא כקשורה לרצח.
כלומר, אם נבין את זה כמו שבאמת הייתה הכוונה, הם פשוט קוראים להעניש את הימין הקיצוני בהכללה "גסה", שפשוט מוסתרת ע"י מילים יפות ו"דמוקרטיות", ושוב - אסור לשלול זכויות אזרחיות לאדם כל עוד הוא אזרח המדינה אלא אם החוק מאפשר כך (ויש מעט חוקים במדינה שמאפשרים את זה, משפחת עמיר לא עברה על אף אחד מהם.)
למי שתהה מה הציטוט:

"עכשיו על הציבור הישראלי כולו להחרים את בני משפחת עמיר ובראשם חגי עמיר, לא לקבלם לשום עבודה, לסרב למכור להם מוצרים ושירותים ולהמשיך להעניש אותם באמצעים אזרחיים, גם מחוץ לכותלי הכלא"

עכשיו, אחרי שעברנו את פסטירבין2 בגלל שחרורו של חגי עמיר, בוא נראה מה היה לנו.
עד היום לא שמענו שום קריאה מאף תנועת שמאל מהמתונה ביותר ועד הקיצונית ביותר לשלול זכויות או אף להחמיר את הענישה של מחבלים, רוצחים עם דם על הידיים, למרות שכרגע יושבים בכלא הישראלי מאות ואלפי רוצחים ועוזריהם שרצחו ילדים, נשים, משפחות וגם חיילי צה"ל על מנת לפגוע בכמה שיותר אנשים ללא מטרה ברורה - שנהנים מזכויות מלאות, אוכל ולימודים על חשבון המדינה.
אם נשווה אותם ליגאל עמיר שיושב בבידוד כמעט תמידי, התנאים שלהם הרבה יותר טובים, למרות שלפי המוסריות הפשוטה הפשעים שלהם הרבה יותר חמורים.
אם נשווה אותם לחגי עמיר - אז בכלל מה שהוא עשה זה כעין וכאפס לעומת הרציחות המתועבות שלהם, ועדיין הוא זה שסופג מהשמאל ולא הרוצחים השפלים באמת.
איך שחגי עמיר השתחרר, כל השמאל, מהמתון ביותר ועד הקיצוני ביותר קפצו וקראו להעניש אותו, להשאיר אותו בכלא והיו אף כאלו שאיחלו בפומבי למותו (ממש פעילי זכויות אדם), כל אלה שלא שומעים מהם אפילו ציוץ כלפי מחבלים חסרי רחמים ותאבי רצח שנהנים על חשבון המדינה אחרי שביצעו פשעים מתועבים, הרבה יותר מתועבים מרצח פוליטי (תגיד מה שתרצה, אבל אם ערבי היה רוצח פה ראש ממשלה לא היו לוקחים את זה בצורה שלוקחים את יגאל עמיר. [למה מי זוכר את גנדי?])
אנשי השמאל הם הצבועים האמיתיים בסיפור שבוכים על "הרג הדמוקרטיה" שאותה הם רומסים במו ידיהם במלחמה כנגד הימין, הם אלו שמעדיפים את האויב הערבי על גבי אחיהם שמשרתים בצבא ותורמים למדינה, למרות שהם גרים בהתנחלויות.

לגבי יגאל עמיר, הדעה שלי הרבה יותר גדולה מ"צריך להשתחרר או להינמק בכלא" אבל לא בא לי לכתוב אותה כרגע, אולי בעתיד.

[dorel310]

לגבי יגאל עמיר, הדעה שלי הרבה יותר גדולה מ"צריך להשתחרר או להינמק בכלא" אבל לא בא לי לכתוב אותה כרגע, אולי בעתיד.

יש לי תחושה שדעתך קשורה לתוכן פה: http://he.wikipedia.....98.D7.99.D7.AA

לגבי חגי עמיר, הוא ריצה את עונשו, אני ממש לא מבין על מה ההפגנות, במיוחד שיש לא מעט רוצחים באופן ישיר ששוחררו לאחר פרק זמן שערורייתי.

[Murdock]

גארפ דארפ שרימפס, הראש שלי מסתובב ובקושי שתיתי!

[Cokegod]

NightDesign, הבעיה היא שאתה מבסס את כל ההאשמות שלך על ציטוט שלא רק שאין כל הוכחה שנאמר, הוא גם בכלל לא קשור למה שמנסה להציג שלום עכשיו בקשר לשחרור חגי עמיר. שלום עכשיו מעולם לא ניסו להחרים את חגי עמיר בכל צורה ובכלל לא התייחסו לשאלה של האם הוא היה צריך להשאר בכלא.
הטענה ששלום עכשיו כן מציגים בקשר לשחרור חגי עמיר הוא שהרצח התבצע בעיקר בגלל הסתה, ושישנם הרבה אנשים שאשמים ברצח בעקיפין בגלל הסתה. בנוסף הם גם טוענים כי מסע הסתה דומה נמשך גם כיום.
את הציטוט שלך מצאתי רק באיזו כתבה ב-nana10 (שגם כן מתמקדת בסרטון של מרצ אשר מציג טענה דומה לזו של שלום עכשיו, כאשר הציטוט הוא חלק קטן מאוד ממנה), לעומת זאת, את הטענה שאני הבאתי אתה יכול למצוא בקלות בדף של שלום עכשיו בפייסבוק.

[Dolevv]

קליפס יחלש אופי איפה אלירן עטר!?

[CLIPSE]

קליפס יחלש אופי איפה אלירן עטר!?

חחחח אם הוא חסר לך אני מחזיר אותו עכשיו

[ג'ולס ווינפלד]

[NightDesign]

NightDesign, הבעיה היא שאתה מבסס את כל ההאשמות שלך על ציטוט שלא רק שאין כל הוכחה שנאמר, הוא גם בכלל לא קשור למה שמנסה להציג שלום עכשיו בקשר לשחרור חגי עמיר. שלום עכשיו מעולם לא ניסו להחרים את חגי עמיר בכל צורה ובכלל לא התייחסו לשאלה של האם הוא היה צריך להשאר בכלא.
הטענה ששלום עכשיו כן מציגים בקשר לשחרור חגי עמיר הוא שהרצח התבצע בעיקר בגלל הסתה, ושישנם הרבה אנשים שאשמים ברצח בעקיפין בגלל הסתה. בנוסף הם גם טוענים כי מסע הסתה דומה נמשך גם כיום.
את הציטוט שלך מצאתי רק באיזו כתבה ב-nana10 (שגם כן מתמקדת בסרטון של מרצ אשר מציג טענה דומה לזו של שלום עכשיו, כאשר הציטוט הוא חלק קטן מאוד ממנה), לעומת זאת, את הטענה שאני הבאתי אתה יכול למצוא בקלות בדף של שלום עכשיו בפייסבוק.

זה גם הופיע בוואלה, בנענע, בגלי צה"ל, news1 לא חסר... זו הודעה שיצאה לעיתונות וחלק מהאתרים בחרו לצטט אותה.
קשה לי להאמין שכל-כך הרבה אתרים המציאו את הציטוט המדויק הזה.
אז עכשיו תכתוב שוב מה שיש לך להגיד כשהציטוט הזה אמיתי.
http://glz.co.il/New...x?newsid=104788
http://news.walla.co.il/?w=/22/2530243
http://news.nana10.c...rticleID=894600
http://www.news1.co....-296823-00.html

[NightDesign]

לגבי יגאל עמיר, הדעה שלי הרבה יותר גדולה מ"צריך להשתחרר או להינמק בכלא" אבל לא בא לי לכתוב אותה כרגע, אולי בעתיד.

יש לי תחושה שדעתך קשורה לתוכן פה: http://he.wikipedia.....98.D7.99.D7.AA

לגבי חגי עמיר, הוא ריצה את עונשו, אני ממש לא מבין על מה ההפגנות, במיוחד שיש לא מעט רוצחים באופן ישיר ששוחררו לאחר פרק זמן שערורייתי.

לא רק זה, אבל אם כבר טרחת להעלות את זה.
יש המון ממצאים וראיות פתולוגים, מסמכים ודברים רבים שלא מסתדרים בסיפור, אז אפשר להתייחס לזה כמשהו שטותי אבל לדעת הרבה אנשים יש פה משהו גדול יותר.
בד"כ כשמישהו מביא קונספירציות סה"כ הראיות שלו הוא קטן מאוד או בכלל לא ומבוסס על כל מיני דברים ש"שמעו" או שכאילו אמורים להיות ידועים, או בכלל על כל מיני דמיונות ומחשבות שאלוהים יודע מאיפה צצו.
פה יש המון ממצאים שסותרים את הגרסה הרשמית ואף אחד לא טורח באמת לבדוק אותם.
אני לא אומר שאני מאמין לכאן או לכאן, אף פעם לא יצאתי לחקור את זה, אבל אם ערוץ 2 בעצמו טרח לעשות סרט דוקו על זה ואפילו מצא כל מיני סתירות אז יכול להיות שיש שם משהו.

[IlanVic]

אתה צודק בקשר לזה שאנשי שמאל שקוראים להארכת מאסרו של חגי עמיר (דליה רבין: "היה צריך שיישב בכלא לכל החיים") יוצאים צבועים, ומכופפים את אחד העקרונות שהם מקדשים לצורכיהם האישיים.
כמו כן, זכותו של כל אדם בישראל להחרים בצורה פרטית כל אדם אחר. אסור למדינה לשלול זכויות אזרחיות לאזרחים שלה, אבל מותר לי כאזרח לא לעשות איתו עסקים, לדוגמה.
יגאל עמיר (וחגי עמיר) לא היה עשב שוטה. עמד מאחוריו ציבור גדול, שהסית נגדו תקופה ארוכה ("רבין בוגד", "רבין נאצי"), ובשיא נערכה נגדו פולסא דנורא, קללה להביא למותו של רבין.
אחד מהאנשים האלה, שהסיתו נגד רבין בצורה אינטסיבית במשך תקופה ארוכה היה אביגדור אסקין, שבראיון מלפני שנתיים ב"הארץ" מכריז שהפולסא דנורא המקורית התרחשה בצפת בברכתו של אחד הרבנים המרכזיים ביותר בארץ ובנוכחות 20 רבנים חשובים אחרים. הוא גם טוען ש"בלי הסכמה של רבנים ברמות האלה, לא היינו מבצעים את הטקס. לדעתי, גם יגאל עמיר לא היה מבצע את הרצח אם לא היה זוכה לגיבוי רבני". מקור: http://www.haaretz.c.../misc/1.1227499

אתה גם לא יכול להשוות את רצח רבין לשום רצח שהתרחש בעבר בישראל.
רצח רבין היה רצח של אזרח ישראלי, שלא הסכים עם דעותיו של רבין ועם הכרעת הרוב, ובחר לקחת את השלטון לידיים ולרצוח את רבין.
כחברה דמוקרטית, עלינו לגנות את הרצח הזה כמה שאפשר, להוקיע את הרוצח ושותפיו, ולוודא שאסור שדבר כזה יחזור על עצמו.
עצם העובדה שאנחנו מנהלים על הנושא דיון, מוכיחה שהרצח הזה היה יותר מסתם רצח.
כל אדם שמעז להשוות בין הרצח הזה, לבין פיגועי טרור או אפילו הרצח של גנדי הוא לא יותר מדמגוג עלוב.