120 תגובות לנושא זה

[helpy4]

נער הייתי וגם זקנתי ועוד לא שמעתי שום הוכחה חותכת לקיומו או לשלילתו של א-לוהים.
מנגד, ישנה שאלה כבדת משקל על שתי השיטות כאחד שאין עליה תשובה חד משמעית
- מנין הכול החל? בין אם זה אותו גרעין פרימטיבי שממנו החל הכול לפי תורת האבולוציה לכל סוגיה,
ובין אם זה הא-לוהים - מהיכן הוא בא?

לדעתי כשמגיעים למצב שכזה, יש לנהוג לפי ההגיון הבסיסי, שהוא.
כשם שבחיי היום-יום, אם אראה יצירה מורכבת, לא אתחיל לתהות אולי היא נוצרה מעצמה, ושלא לומר שאם
לא אמצא את היוצר, אחליט משום כך שהיא נוצרה מעצמה, כך גם אני נוהג בעניין בריאת העולם.
אני מבכר לנהוג לפי ההגיון הפשוט והבסיסי שמשמש אותי בכל תחומי החיים, אשר אומר "ליצירה יש יוצר".

פשש..כמה זמן שלא שמעתי או ראיתי תגובה ממך ..ברוכים המבקרים

[helpy4]

רק למוגבלים משעמם

[Gamma]

נער הייתי וגם זקנתי ועוד לא שמעתי שום הוכחה חותכת לקיומו או לשלילתו של א-לוהים.
מנגד, ישנה שאלה כבדת משקל על שתי השיטות כאחד שאין עליה תשובה חד משמעית
- מנין הכול החל? בין אם זה אותו גרעין פרימטיבי שממנו החל הכול לפי תורת האבולוציה לכל סוגיה,
ובין אם זה הא-לוהים - מהיכן הוא בא?

לדעתי כשמגיעים למצב שכזה, יש לנהוג לפי ההגיון הבסיסי, שהוא.
כשם שבחיי היום-יום, אם אראה יצירה מורכבת, לא אתחיל לתהות אולי היא נוצרה מעצמה, ושלא לומר שאם
לא אמצא את היוצר, אחליט משום כך שהיא נוצרה מעצמה, כך גם אני נוהג בעניין בריאת העולם.
אני מבכר לנהוג לפי ההגיון הפשוט והבסיסי שמשמש אותי בכל תחומי החיים, אשר אומר "ליצירה יש יוצר".

כמו שהרמב"ם כותב בספרו!
הכי טוב לעיין שם לקבלת היקף מלא על הוכחת קיומו של ה'.

[helpy4]

מוגבלים זה אתה ואני וכל מה שקיים בעולם החומרי הזה , לנו יכול להיות משעמם כי אנחנו מוגבלים ע"י כוחות אחרים וחוקי טבע שונים . הוא לא מוגבל ולכן הוא הבורא
רק למוגבל יכול להיות משעמם
למושלם , אף פעם לא
כי אם אמרת שה' יכול להיות משועמם , אז קבעת עובדה שהוא צריך משהו
ואם הוא צריך משהו
סימן שחסר לו
ואם חסר לו
אז סימן שהוא מוגבל
ומוגבל , לא יכול להיות בורא .
כי אם הוא מוגבל
סימן שהיה מישהו שקדם לו והגביל אותו
ואנחנו מדברים הרי על הבורא הראשון הראשון
הבנת ?

תקרא שוב ,זה מהחובות הלבבות והרמב"ם

[helpy4]

תסלח לי ידידי ואהובי מיסטר לידס אבל, זו תשובה של טמבל שלא מבין שזו הוכחה שלא ניסה אפילו לחשוב אחרי שקרא . אם בכלל
אין להוכחה הלוגית הזאת שום קשר לדת , זה לוגיקה עיוני

[Gamma]

מה קשור?

[helpy4]

כי אם הוא נוצר ע"י בני אדם אז בוודאי שהוא חלש מהם !!!
אז איך הוא יכול להיות גם האלוהים שלהם וגם פחות ונחות מהם ?
אלא אם כן אתה רוצה להמציא הגדרה חדשה שאלוהים מבחינתך זה משהו חלש ורפה ולא מועיל ..סבבה לך , אבל מה תתן לך ההגדרה הזו וכזה מן המצאה שזהו אלוהים ?
כי כשאתה עצמך יודע שבבסיסו של המהלך שיצרת לך ,מונח שקר והוא בעצם לא קיים והכל מפירעונך הדמיואה . . (מדמיונך הפרוע..סליחה )
.קיצר , אלוהים הוא כוח גדול ממני וחזק יותר מכל מה שמסביב
ומה שיש סביב - זה כולל את כל סוגי החומרים שקיימים בעולם
הוא חייב בהגדרה להיות שליט על כל המושגים והחוקים שאתה מכיר
כזה דבר שניתן לפנות אליו ולדבר איתו כי הוא שומע הכל ואיננו מוגבל
ולכן , אם תחזור לקרוא את מה שכתבתי למעלה גם תבין , למה אמרתי שאין מצב שהוא משתעמם
פשוט לא יתכן מבחינה לוגית שאני מגדיר משהו כאלוהים ועוד טוען שהוא מוגבל במידה מסויימת - לא יתכן .
ושתבין איזו נקודה עקרונית , זה לא שהדת באה והמציאה משהו , זה לא יתכן אחרת ...למעט אותם אלה שרוצים לטעון שאין בעל הבית על הבריאה ואין יוצר ליצירה
אלה ,מבחינתי סתם ככה צריכים פסיכיאטר דחוף , אבל אנחנו לא בעניין הזה ..
אנחנו מדברים על השלב של אחרי זה . היכן שאדם כבר יודע שיש בורא לעולם
ורק רוצה ומעוניין לברר מה כוחו ואיך לזהות אותו שהוא הוא האלוהים הבורא האמיתי .

[helpy4]

לא יתכן . ואתה מסרב לחשוב ..ואני מרגיש את זה היטב אצלך ,ואל תבהל מהיכולת הטלפטית שלי כי אין כזו ואל תחשוב שאני מזלזל בך ,כי אני לא .
נתחיל שוב ..או קיי ?
לפי הסדר
סיפור : אתה מתכנת מחשבים - אתה ממציא תוכנה - היא פועלת היטב ,,סבבה
יתכן אחד משניים
או שהתוכנה או הדבר שהמצאת חזק ממך במובן מסויים שרצית או שהיא חלשה ממך בכל הפארמטרים ומטרת התוכנה הייתה בסה"כ חיסכון במאמץ מצדך

אבל ...לא יתכן שהתוכנה הנ"ל תהיה חזקה ממך בכל הפארמטרים כולם ! קרי -= מעבר לכוח הפיזי (שאמרתי שיתכן שיש במכונה שיצרת יותר כוח פיזי ) אין במכונה הנ"ל כוח לתכנת אותך עצמך !!
ותצא מהדמיונות של הסרטים , אנחנו מדברים תחלס

לכל חוק שמגדירים בני אדם יש בוודאי מחוקק שהגדיר אותו
ולבריאה גם יש חוקים , כמו גרוויטציה שימור החומר וכו'
מי חוקק אותם ?
אותו אחד שחזק מהחוקים עצמם
וזהו אלוהים

החזק מכל החוקים שיתכנו בבריאה כולה

כל היתר שמסביבינו בעולם הם מוגבלים ע"י אותם חוקים
הכוס מים שעל השיש במטבח מוגבלת ע"י זכוכית שמגבילה את המים מלהשפך
והכוס עצמה מוגבל ..נניח ע"י אטומים שמוכרחים בכוח מסויים להמצא שם ולא במקום אחר

כל הסובב אותנו זה חוקים ועוד חוקים

לכולם חייב להיות מגביל ,קרי מחוקק . בוס /בעל הבית/ אלוהים /מה שאתה רוצה / תקרא לו איך שבה לך ..אבל זוהי ההגדרה בכוח

עכשיו בבקשה בבקשה תקרא שוב ולאט לאט

[helpy4]

אני לא מדבר על דת , אני אומר לך פילוסופיה פשוטה בתכלית ,מצטער ..אבל אתה נשמע לי מאוזן ולא בכיוון ..כנראה שאני חלש בלהסביר , זה מושג ראציונאלי פשוט .
קטן לא מוליד גדול וכו'
כנראה שלא בא לך להתעמק בזה . ביי

[Shloogy]

לייב, די למרר להלפי את החיים.
לך לישון, כבר מאוחר.

[Ariel Yahalom]

אני לא מדבר על דת , אני אומר לך פילוסופיה פשוטה בתכלית ,מצטער ...כנראה שאני חלש בלהסביר , זה מושג ראציונאלי פשוט .

אל תיקח ללב.

ישנו סיפור ידוע על אחד מחכמי ישראל שפנה אליו כופר והתחיל להתווכח איתו על אמונה.
אמר לו החכם שאין לו זמן לויכוחי סרק ורק אם אותו כופר מתחייב שאם החכם יענה על כל שאלותיו,
הוא חוזר בתשובה והופך למאמין, רק בתנאי זה החכם מסכים לבזבז את זמנו ולנסות להוכיח לכופר.
הכופר התחייב לכך והם קבעו זמן שהכופר יבוא לבית החכם להשמיע את טיעוניו.

בשעה היעודה הגיע הכופר. לפני שהוא ירד מהמרכבה, החכם שומע אותו אומר לעגלון לחזור לאסוף אותו
בעוד 3 שעות כי הוא קבע עם אשתו לאכול במסעדת "מעדני מזרע" (שהיתה כמובן מסעדת טריפה).

החכם ששמע זאת, סרב לקבל את הכופר.
וכשנשאל מדוע? ענה החכם שהוא נוכח לדעת שההתחייבות של הכופר לכך שהוא יחזור בתשובה במקרה שישתכנע,
ניתנה מהשפה ולחוץ.

דבר ראשון, זה שהוא תחם לעצמו את זמן הדיון ל-3 שעות, מלמד שמדובר בויכוח לשם ויכוח. אדם שמבקש את האמת
שעשויה לשנות את חייו, אינו מציב גבולות זמן לכך.

דבר שני וחשוב יותר.
אם הכופר מתכוון באמת ובתמים לשנות את אורח חייו אם וכאשר הוא ישתכנע מדברי החכם, איך זה שהוא קובע מראש
לאכול במסעדת טריפה, הרי יתכן שלאחר הדיון הוא יבין שאסור לו לאכול שם?

אדם "שיודע" מראש מה יהיו מסקנותיו בסיום הדיון, אינו מסוגל לשנות אותם גם אם יאכילו אותו בכפיות.

[גבריאל]

ליד'ס , אתה מוכן לומר לי שיש משהו שאתה יוצר והוא יותר חכם ממך?,או חזק ממך ?
אריאל ,כל מילה בסלע .