רוב המלחמות שהיו (ויהיו) הם על מניעים דתיים. איפה שיש קיצוניות דתית, יש רק צרות. העולם היה נראה הרבה יותר טוב בלי דתות למינהן.
לא יודע כשאני שומע על חרדים, אני שומע גג לעיתים על אבנים שנזרקו אבל בציבור שכולו לבן, הציבור החסיד והנאור והקדוש, החילוני! עם תרבות נאורה מן המערב!! יש, אנסים,רציחות,מעשי סדום,הונאות גם אפילו בשורותיהם של בחירי העם! הממשלה ''הקדושה''...
תחסוך ממני.
אפשר לחשוב שאצל החרדים זה לא קורה... "אמא מרעיבה", "רב לוקח שוחד", "דוס הורג את הילדה שלו" שנמשיך?
אחי, אתה לעולם לא יכול לדעת מה קורה מאחורי דלתיים סגורות.. ומה שהבאת זה הוכחה שזה קורה לעיתים נדירות במיוחד. בדרך כלל, מה שנהפך לכותרת בדף ראשון לאיזה פרשייה שתדובר עליה במשך שבועות. זה משהו בומבסטי שקורה לעיתים רחוקות. בגלל התדירות הנמוכה לכך שזה יכול לקרות בציבור החרדי אז עשו מזה סנסציה, אבל אם דקרו מישהו במועדון, איזה נער אנס מישהי, זה יהיה במבזקים הקצרים. למה כי אנשים התרגלו כבר לכאלה חדשות, לכן זה לא מקבל הרבה זמן בחדשות... http://oldserver.sho...m/MEDIA/122.wmv תראה את זה ואחרי זה נדבר
או, סוף סוף אנחנו מתקדמים. למה אנחנו לא סוקלים אנשים כפי שמצווה בתורה? כיוון שההלכה, שהיא פיתוח היסטורי של ציווי התנ"ך, שינתה מעט את הציווי כדי שישמע הגיוני. אם אתה קורא את הפסוק הזה בלבד אתה מבין שאם מגיע אדם ומסית אותך לאלוהים אחרים, אתה צריך קודם כל להרוג אותו ורק אחר כך שכל העם יהרוג אותו שנית. דרך אגב, ביהדות הסתה נחשבת גם אם הכוונות של המסית הן טהורות וכל מה שהוא רוצה זה שהמוסת יחיה חיים טובים יותר. כל עוד הוא מנסה להסית אותך לאלוהים אחרים, הכוונות שלו לא משנים בגרוש.
העדות הזאת לא הייתה מתקבלת לפי היהדות עצמה! איפה החתימות של כל מי שהיה במעמד?
לא יקירי, התורה שבעל פה והתורה שבכתב(בלי המאורעות ההיסטורים כמובן) רק ההלכות,הציווים והמשפטים קבלנו מגילות מגילות בהר סיני. כתוב שם 'שמור את היום השבת' כתוב 'זכור את היום השבת', מה זה שבת בכלל? מה הכוונה לשמור? את מי לשמור ואיך זוכרים? יש כל כך הרבה מצוות שבאה התורה שבעל פה, שאז לא היתה יכולה להכתב מכיוון שהיא נלמדה בעל פה, ורק בגלל הפורעניות שהיו בתקופת התנאים הקדושים הועלתה על הכתב מחמת שלא תשכח חס ושלום. והיא כותבת לך ומפרטת לך בדיוק איך עושים. התורה שבכתב נקראת 'תמצית','כללית' מכנים אותה חז''ל התורה שבכתב, היא כמו צופן. והתורה שבעל פה, נקראת 'פרטנית' שהיא מפרטת לך את הנאמר. זה כמו בצבא, יש כל כך הרבה צפנים, וראשי תיבות שאתה צריך לזכור. כך זה גם בתורה. אחרת אם אתה לוקח רק את התורה שבכתב אתה עושה מהתורה קרעים קרעים. ואתה נחשב למין ואפיקורוס מן השורה.
היא כן מתקבלת לכל המעמדות, הראיה שכולם עלו לכאן לארץ, אז לכולם היו את אותה מזוזה, לכולם אותם 4 כנפות, אותו סוכה, אותם כתבים בדיוק! איזה עם יכול לשמור על המצוות בכזה דקדוק? ובעוד שהאבנגליון של הנוצרים שהוא ספר מרכזי שם, השתנה מספר פעמים והכל חרטא ברטה והקוראן של הנוצרים, שכתוב שם שיוסף, הצדיק קבור בחברון ואנחנו רואים שהוא קבור בשכם , תראה איזו טעות בספר שמתיימר להיות מאלוקים. ועזוב את עניין השמירה לאורך כל הדורות, אתה יודע שאמצטונג' היה חי כולם פחדו ממנו הרימו את הספר האדום, שהוא מת עשו מהספר שחור, למה כי הוא מת. אלא סימן שכולם היו במעמד והנחילו את התורה בן לבן בנו. עוד מעט ניצולי השואה יפטרו מן העולם, מה שישאר זה רק כתבים, עזוב כרגע את התצלומים, העדויות יעברו לבנים של הניצולים והם יעבירו את הכתבים וכן הלאה למשך כל הדורות. רק למה? דווקא לכתביםהאלה אנשים אוהבים להסתייג? כי זה מחייב!! אנשים רוצים לראות מראה עיניים. הרי כתוב טוב מראה עיניים ממשמע אוזניים. אתה רוצה להמשיך לסמא את עיניך בבקשה. יש בחירה בעולם!
בבקשה, אל תלמד אותי מה זה תורה שבעל פה, אני יודע את זה מספיק. הכוונה שלי הייתה שהתורה היא ממש לא ספר אהבה, בספר אהבה לא כתוב שצריך להרוג אדם שחושף אותך לאל אחר. ולידיעתך יש קהילות באתיופיה שלא הכל נשמר בכזה דקדוק. גם כל הנוסח תפילות של האשכנזים והמזרחים שונה לגמרי בגלות והיום החרדים האשכנזיים לא מסוגלים לקבל אפילו את הספרדים. אתה מזלזל באינטלגנציה של כולם, אין אדם שחושב שרק עדות חיה היא אמינה, יש המון דברים שאנחנו יודעים בוודאות שקרו מבלי שישאר אדם חי שיספר אותם, ועדות כתובה אחת היא לא מספיקה אף פעם! לשואה יש אלפי הוכחות שהיא קרתה, לא רק מהסיפורים של הניצולים אנחנו יודעים עליה, אתה מוזמן לבקר ביד ושם ולראות בעצמך. תאמין לי שאם היו מספיק עדויות כתובות וארכיאולוגיות למעמד הר סיני, העדות הייתה הרבה יותר טובה, מראה עיניים זה לא הכל.
ברובד הפשט. זה אכן מה שנשאר לא ספר אהבה, אבל אדם מתבונן היה נחשף לאפיקים אחרים של התורה. חזל הקדושים מדמים את התורה לים. 'בעת תמלא הארץ דעה את ד' כמים למים מכסים' . הכוונה, שאם תסתכל על הים הסוער מבחוץ, ממבט הנץ.. מפחיד מפחיד.. הים נראה גדול עצום ומאיים לעיתים.. אבל אם צוללים בפנים, מגלים שוניות,אלמוגים, אוצרות טבע וחיות מדהימות.. ככה זה, מבחוץ הכל נראה חריג וחשוך, פאות,שחור לבן,אבנים,.. הדת בוא נגיד מבחוץ לא נראת לך קוסמת באורחותיה... אבל אם תיטעם, תלך לשבת בישיבה, תנסה לשמור שבת שבת, להתפלל, לשמור מצוות, תנסה להכיר את השורשים בצורה טהורה ונקיה בלי לבוא בתביעה עם דעות קדומות. אתה תראה שזה נראה אחרת , ממה שהתקשורת הנאורה מראה לך מהצד שהיא רוצה שתראה. כי לדבר על פעולותיו של הרב פינטו למשל למען מצב העוני בעם ישראל הם לא ידברו. אין להם עניין כלל וכלל להציג באופן אותנטי ואמיתי את פניי הדת, אין להם עניין, כי הרי אחרת אם יחזרו בתשובה לא יהיו קולות בכנסת. צרכים קולות..
הנוסח זה משהו אחר. בגלל שהאשכנזים דאז היו חיים באירופה, שפתותיהם התבלבלו, אבל הכתבים נשארו. זה שיש אפליות בין ספרים לאשכנזים מה לעשות. זה ידוע לכולנו, ושום פוסק לא פוסל שום עדה. רק בפרשת זכור, יש לשמוע את הנוסח האמיתי הספרדי של עדות המזרח ולא האשכנזי והמון המון אשכנזים שאני מכיר באים לשמוע את פרשת זכור שזה חיוב לשמוע אותו בנוסח שלא השתנה. בכל דת אתה תמצה איזה אזכור כלשהו שמציג אירועים דומים מאוד לתורה. בבודהיזם וכו' יש אזכורים לאין ערוך של המבול. ובתרבויות חולפות גם כן, או כל מיני תגליות ארכיאולוגיות שהתגלו על ידי הגויים בעצמם לא מזמן ראיתי תוכנית בערוץ ההיסטוריה על כלי בית המקדש. יש סרטים באינטרנט על תיבת נח שנמצאה על הרי אררט. אני צריך למצוא אם כן אני יביא לך. הנה סרטון אחד שכן מצאתי תגלית מדהימה כדאי לך לראות:
מה ברובד הפשוט? אתה צוחק? אני רואה ספר שמצווה להרוג את מי שחושף אותי לדעה שסותרת את דעתי! בשביל מה כל החפירה הזאת? בוודאי שיש בתורה דברים מופלאים וחינוכיים, ודווקא את אלו אנחנו מכירים יותר מבתי הספר. מה שחשוב הוא שספר שמצווה דברים כאלה המסר שלו הוא ממש לא לאהוב, ולכן כל האשכול שלך בעצם מתבטל. אני לא צריך לשבת בישיבה ולשמור שבת בשביל להכיר את הדת, אני שופט אותה כמביט מהצד, ואדם שגר קרוב מאוד לאותם חרדים שדיברת עליהם. כמו שאני לא צריך לשחק בסרט כדי לדעת אם הוא טוב או לא טוב, ככה אני גם לא צריך להיות בתוך הדת כדי לדעת אם היא טובה או לא, וכעובדה - היא לא. ועוד לא הזכרתי את תאוריית הגמול דורות הנפלאה, שחטאים עוברים בירושה לילדים. זו אהבה בשבילך?
רוב המלחמות שהיו (ויהיו) הם על מניעים דתיים. איפה שיש קיצוניות דתית, יש רק צרות. העולם היה נראה הרבה יותר טוב בלי דתות למינהן.
לא יודע כשאני שומע על חרדים, אני שומע גג לעיתים על אבנים שנזרקו אבל בציבור שכולו לבן, הציבור החסיד והנאור והקדוש, החילוני! עם תרבות נאורה מן המערב!! יש, אנסים,רציחות,מעשי סדום,הונאות גם אפילו בשורותיהם של בחירי העם! הממשלה ''הקדושה''...
תחסוך ממני.
אפשר לחשוב שאצל החרדים זה לא קורה... "אמא מרעיבה", "רב לוקח שוחד", "דוס הורג את הילדה שלו" שנמשיך?
אחי, אתה לעולם לא יכול לדעת מה קורה מאחורי דלתיים סגורות.. ומה שהבאת זה הוכחה שזה קורה לעיתים נדירות במיוחד. בדרך כלל, מה שנהפך לכותרת בדף ראשון לאיזה פרשייה שתדובר עליה במשך שבועות. זה משהו בומבסטי שקורה לעיתים רחוקות. בגלל התדירות הנמוכה לכך שזה יכול לקרות בציבור החרדי אז עשו מזה סנסציה, אבל אם דקרו מישהו במועדון, איזה נער אנס מישהי, זה יהיה במבזקים הקצרים. למה כי אנשים התרגלו כבר לכאלה חדשות, לכן זה לא מקבל הרבה זמן בחדשות... http://oldserver.sho...m/MEDIA/122.wmv תראה את זה ואחרי זה נדבר
שוב אתה טועה ומטעה. הסיבה היחידה שאנחנו שומעים על החדשות האלה לעתים רחוקות זה כי בשביל החרדים המעשים האלה הם בסדר לגמרי ולכן מסתירים אותם. תסמוך עליי שאנחנו לא יודעים פסיק מהעבירות שמתרחשות אצל החרדים, כשאצל החילונים אנחנו מודעים לאחוז גבוה מאוד.
רוב המלחמות שהיו (ויהיו) הם על מניעים דתיים. איפה שיש קיצוניות דתית, יש רק צרות. העולם היה נראה הרבה יותר טוב בלי דתות למינהן.
לא יודע כשאני שומע על חרדים, אני שומע גג לעיתים על אבנים שנזרקו אבל בציבור שכולו לבן, הציבור החסיד והנאור והקדוש, החילוני! עם תרבות נאורה מן המערב!! יש, אנסים,רציחות,מעשי סדום,הונאות גם אפילו בשורותיהם של בחירי העם! הממשלה ''הקדושה''...
תחסוך ממני.
אפשר לחשוב שאצל החרדים זה לא קורה... "אמא מרעיבה", "רב לוקח שוחד", "דוס הורג את הילדה שלו" שנמשיך?
אחי, אתה לעולם לא יכול לדעת מה קורה מאחורי דלתיים סגורות.. ומה שהבאת זה הוכחה שזה קורה לעיתים נדירות במיוחד. בדרך כלל, מה שנהפך לכותרת בדף ראשון לאיזה פרשייה שתדובר עליה במשך שבועות. זה משהו בומבסטי שקורה לעיתים רחוקות. בגלל התדירות הנמוכה לכך שזה יכול לקרות בציבור החרדי אז עשו מזה סנסציה, אבל אם דקרו מישהו במועדון, איזה נער אנס מישהי, זה יהיה במבזקים הקצרים. למה כי אנשים התרגלו כבר לכאלה חדשות, לכן זה לא מקבל הרבה זמן בחדשות... http://oldserver.sho...m/MEDIA/122.wmv תראה את זה ואחרי זה נדבר
שוב אתה טועה ומטעה. הסיבה היחידה שאנחנו שומעים על החדשות האלה לעתים רחוקות זה כי בשביל החרדים המעשים האלה הם בסדר לגמרי ולכן מסתירים אותם. תסמוך עליי שאנחנו לא יודעים פסיק מהעבירות שמתרחשות אצל החרדים, כשאצל החילונים אנחנו מודעים לאחוז גבוה מאוד.
לא לא. אני מדבר על מציאות עגומה מאוד שאתה לא מכיר בכלל, אני מציע שתראה את מה שהבאתי לך. ואני בכלל לא מבטל לדעתך. אני מציע שתפסיק להתמרח עליי ככה, יש מספיק שרצים לאין ספור בציבור שאתה חיי בו. מספיק ויותר!
או, סוף סוף אנחנו מתקדמים. למה אנחנו לא סוקלים אנשים כפי שמצווה בתורה? כיוון שההלכה, שהיא פיתוח היסטורי של ציווי התנ"ך, שינתה מעט את הציווי כדי שישמע הגיוני. אם אתה קורא את הפסוק הזה בלבד אתה מבין שאם מגיע אדם ומסית אותך לאלוהים אחרים, אתה צריך קודם כל להרוג אותו ורק אחר כך שכל העם יהרוג אותו שנית. דרך אגב, ביהדות הסתה נחשבת גם אם הכוונות של המסית הן טהורות וכל מה שהוא רוצה זה שהמוסת יחיה חיים טובים יותר. כל עוד הוא מנסה להסית אותך לאלוהים אחרים, הכוונות שלו לא משנים בגרוש.
העדות הזאת לא הייתה מתקבלת לפי היהדות עצמה! איפה החתימות של כל מי שהיה במעמד?
לא יקירי, התורה שבעל פה והתורה שבכתב(בלי המאורעות ההיסטורים כמובן) רק ההלכות,הציווים והמשפטים קבלנו מגילות מגילות בהר סיני. כתוב שם 'שמור את היום השבת' כתוב 'זכור את היום השבת', מה זה שבת בכלל? מה הכוונה לשמור? את מי לשמור ואיך זוכרים? יש כל כך הרבה מצוות שבאה התורה שבעל פה, שאז לא היתה יכולה להכתב מכיוון שהיא נלמדה בעל פה, ורק בגלל הפורעניות שהיו בתקופת התנאים הקדושים הועלתה על הכתב מחמת שלא תשכח חס ושלום. והיא כותבת לך ומפרטת לך בדיוק איך עושים. התורה שבכתב נקראת 'תמצית','כללית' מכנים אותה חז''ל התורה שבכתב, היא כמו צופן. והתורה שבעל פה, נקראת 'פרטנית' שהיא מפרטת לך את הנאמר. זה כמו בצבא, יש כל כך הרבה צפנים, וראשי תיבות שאתה צריך לזכור. כך זה גם בתורה. אחרת אם אתה לוקח רק את התורה שבכתב אתה עושה מהתורה קרעים קרעים. ואתה נחשב למין ואפיקורוס מן השורה.
היא כן מתקבלת לכל המעמדות, הראיה שכולם עלו לכאן לארץ, אז לכולם היו את אותה מזוזה, לכולם אותם 4 כנפות, אותו סוכה, אותם כתבים בדיוק! איזה עם יכול לשמור על המצוות בכזה דקדוק? ובעוד שהאבנגליון של הנוצרים שהוא ספר מרכזי שם, השתנה מספר פעמים והכל חרטא ברטה והקוראן של הנוצרים, שכתוב שם שיוסף, הצדיק קבור בחברון ואנחנו רואים שהוא קבור בשכם , תראה איזו טעות בספר שמתיימר להיות מאלוקים. ועזוב את עניין השמירה לאורך כל הדורות, אתה יודע שאמצטונג' היה חי כולם פחדו ממנו הרימו את הספר האדום, שהוא מת עשו מהספר שחור, למה כי הוא מת. אלא סימן שכולם היו במעמד והנחילו את התורה בן לבן בנו. עוד מעט ניצולי השואה יפטרו מן העולם, מה שישאר זה רק כתבים, עזוב כרגע את התצלומים, העדויות יעברו לבנים של הניצולים והם יעבירו את הכתבים וכן הלאה למשך כל הדורות. רק למה? דווקא לכתביםהאלה אנשים אוהבים להסתייג? כי זה מחייב!! אנשים רוצים לראות מראה עיניים. הרי כתוב טוב מראה עיניים ממשמע אוזניים. אתה רוצה להמשיך לסמא את עיניך בבקשה. יש בחירה בעולם!
בבקשה, אל תלמד אותי מה זה תורה שבעל פה, אני יודע את זה מספיק. הכוונה שלי הייתה שהתורה היא ממש לא ספר אהבה, בספר אהבה לא כתוב שצריך להרוג אדם שחושף אותך לאל אחר. ולידיעתך יש קהילות באתיופיה שלא הכל נשמר בכזה דקדוק. גם כל הנוסח תפילות של האשכנזים והמזרחים שונה לגמרי בגלות והיום החרדים האשכנזיים לא מסוגלים לקבל אפילו את הספרדים. אתה מזלזל באינטלגנציה של כולם, אין אדם שחושב שרק עדות חיה היא אמינה, יש המון דברים שאנחנו יודעים בוודאות שקרו מבלי שישאר אדם חי שיספר אותם, ועדות כתובה אחת היא לא מספיקה אף פעם! לשואה יש אלפי הוכחות שהיא קרתה, לא רק מהסיפורים של הניצולים אנחנו יודעים עליה, אתה מוזמן לבקר ביד ושם ולראות בעצמך. תאמין לי שאם היו מספיק עדויות כתובות וארכיאולוגיות למעמד הר סיני, העדות הייתה הרבה יותר טובה, מראה עיניים זה לא הכל.
ברובד הפשט. זה אכן מה שנשאר לא ספר אהבה, אבל אדם מתבונן היה נחשף לאפיקים אחרים של התורה. חזל הקדושים מדמים את התורה לים. 'בעת תמלא הארץ דעה את ד' כמים למים מכסים' . הכוונה, שאם תסתכל על הים הסוער מבחוץ, ממבט הנץ.. מפחיד מפחיד.. הים נראה גדול עצום ומאיים לעיתים.. אבל אם צוללים בפנים, מגלים שוניות,אלמוגים, אוצרות טבע וחיות מדהימות.. ככה זה, מבחוץ הכל נראה חריג וחשוך, פאות,שחור לבן,אבנים,.. הדת בוא נגיד מבחוץ לא נראת לך קוסמת באורחותיה... אבל אם תיטעם, תלך לשבת בישיבה, תנסה לשמור שבת שבת, להתפלל, לשמור מצוות, תנסה להכיר את השורשים בצורה טהורה ונקיה בלי לבוא בתביעה עם דעות קדומות. אתה תראה שזה נראה אחרת , ממה שהתקשורת הנאורה מראה לך מהצד שהיא רוצה שתראה. כי לדבר על פעולותיו של הרב פינטו למשל למען מצב העוני בעם ישראל הם לא ידברו. אין להם עניין כלל וכלל להציג באופן אותנטי ואמיתי את פניי הדת, אין להם עניין, כי הרי אחרת אם יחזרו בתשובה לא יהיו קולות בכנסת. צרכים קולות..
הנוסח זה משהו אחר. בגלל שהאשכנזים דאז היו חיים באירופה, שפתותיהם התבלבלו, אבל הכתבים נשארו. זה שיש אפליות בין ספרים לאשכנזים מה לעשות. זה ידוע לכולנו, ושום פוסק לא פוסל שום עדה. רק בפרשת זכור, יש לשמוע את הנוסח האמיתי הספרדי של עדות המזרח ולא האשכנזי והמון המון אשכנזים שאני מכיר באים לשמוע את פרשת זכור שזה חיוב לשמוע אותו בנוסח שלא השתנה. בכל דת אתה תמצה איזה אזכור כלשהו שמציג אירועים דומים מאוד לתורה. בבודהיזם וכו' יש אזכורים לאין ערוך של המבול. ובתרבויות חולפות גם כן, או כל מיני תגליות ארכיאולוגיות שהתגלו על ידי הגויים בעצמם לא מזמן ראיתי תוכנית בערוץ ההיסטוריה על כלי בית המקדש. יש סרטים באינטרנט על תיבת נח שנמצאה על הרי אררט. אני צריך למצוא אם כן אני יביא לך. הנה סרטון אחד שכן מצאתי תגלית מדהימה כדאי לך לראות:
מה ברובד הפשוט? אתה צוחק? אני רואה ספר שמצווה להרוג את מי שחושף אותי לדעה שסותרת את דעתי! בשביל מה כל החפירה הזאת? בוודאי שיש בתורה דברים מופלאים וחינוכיים, ודווקא את אלו אנחנו מכירים יותר מבתי הספר. מה שחשוב הוא שספר שמצווה דברים כאלה המסר שלו הוא ממש לא לאהוב, ולכן כל האשכול שלך בעצם מתבטל. אני לא צריך לשבת בישיבה ולשמור שבת בשביל להכיר את הדת, אני שופט אותה כמביט מהצד, ואדם שגר קרוב מאוד לאותם חרדים שדיברת עליהם. כמו שאני לא צריך לשחק בסרט כדי לדעת אם הוא טוב או לא טוב, ככה אני גם לא צריך להיות בתוך הדת כדי לדעת אם היא טובה או לא, וכעובדה - היא לא. ועוד לא הזכרתי את תאוריית הגמול דורות הנפלאה, שחטאים עוברים בירושה לילדים. זו אהבה בשבילך?
אדם שמסית ומדיח בגלוי ומפתה אנשים לעבוד עבודה זרה ולהשתחוות לפסלים, יש לו דין של מסית ומדיח, לא אדם שיש לך איתו ניגוד אנטרסים רק הוא. וההריגה נעשית על ידי הסנהדריה ולא אתה. הריגת המסית נעשית בכרזה, שנאמר "וכל ישראל ישמעון ויראון". ר"ע אומר מעלים אותו לב"ד הגדול שבירושלים, ומשמרים אותו עד הרגל, וממיתים אותו לעיני כל ישראל. ור' יהודה אומר אין מענים את דינו, אלא ממיתים אותו מיד, וכותבים לכל המקומות איש פלוני נתחייב מיתה ב"ד ע"י הסתה (סנהדרין פ"ט.). מה הקשר לא שמעת על ואהבת את ד', ואהבת לרעך כמוך, למה יש דגש כל כך חזק על אהבת ישראל במיוחד בזרם החסידות. 'גדול המלבין שיניו לחברו יותר מן המשקהו חלב' , 'הוי מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות' .. להמשיך? או שאתה אוהב להתפס בקטנות? התורה יש בה כמה צדדים, יש צד של דין ויש צד של רחמים.. זה שיש דין ומשפט, זה לא אומר שזה עוכר את הציווים הראשונים לאהוב כל יהודי. אל תביא לי תאוריות גמול, אתה לא לומד את התורה כפי שצריך ללמוד אותה, אלא לפי שהם רוצים, לפי מפרשים נוצרים..קסוטו.. ככה לימדו אותי לפחות בקשו ממני ללמוד לפי קסוטו הנוצרי,
בבקשה, אל תלמד אותי מה זה תורה שבעל פה, אני יודע את זה מספיק. הכוונה שלי הייתה שהתורה היא ממש לא ספר אהבה, בספר אהבה לא כתוב שצריך להרוג אדם שחושף אותך לאל אחר. ולידיעתך יש קהילות באתיופיה שלא הכל נשמר בכזה דקדוק. גם כל הנוסח תפילות של האשכנזים והמזרחים שונה לגמרי בגלות והיום החרדים האשכנזיים לא מסוגלים לקבל אפילו את הספרדים. אתה מזלזל באינטלגנציה של כולם, אין אדם שחושב שרק עדות חיה היא אמינה, יש המון דברים שאנחנו יודעים בוודאות שקרו מבלי שישאר אדם חי שיספר אותם, ועדות כתובה אחת היא לא מספיקה אף פעם! לשואה יש אלפי הוכחות שהיא קרתה, לא רק מהסיפורים של הניצולים אנחנו יודעים עליה, אתה מוזמן לבקר ביד ושם ולראות בעצמך. תאמין לי שאם היו מספיק עדויות כתובות וארכיאולוגיות למעמד הר סיני, העדות הייתה הרבה יותר טובה, מראה עיניים זה לא הכל.
נוסחי התפילות השתנו, אבל תפילת 18 נשארה כמעט אותו הדבר - והיא החשובה. רוב התבניות נשארו אותו הדבר. וחוץ מזה תפילה זה מדרבנן, זה לא דאורייתא.
לגבי תאוריית גמול הדורות, כמדומני זה רק אם הבנים גם ממשיכים בדרכו של האב. אתה נענש רק על עברות שאתה עשית, לא מישהו אחר.
לא לא. אני מדבר על מציאות עגומה מאוד שאתה לא מכיר בכלל, אני מציע שתראה את מה שהבאתי לך. ואני בכלל לא מבטל לדעתך. אני מציע שתפסיק להתמרח עליי ככה, יש מספיק שרצים לאין ספור בציבור שאתה חיי בו. מספיק ויותר!
ידוע שיש דברים רעים שקורים בציבור החילוני. אז? לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה בעד אמא שמרעיבה את הבן שלה! לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה נגד בניית חדר מיון ממוגן במהירות ובהוצאה מינימלית!
החרדים הופכים את הנאשמים מתוכם לקדושים מעונים ולא מוכנים לתת למשטרה לנהל חקירה שתבדוק אם הנאשם הוא אשם או לא. בציבור החילוני זה לא היה קורה.
ואני מצטער, לא אראה את מה ששלחת, אני בטוח שתוכל לסכם לי את מה שמתואר שם במילים, אין צורך בסרטונים מיותרים.
אדם שמסית ומדיח בגלוי ומפתה אנשים לעבוד עבודה זרה ולהשתחוות לפסלים, יש לו דין של מסית ומדיח, לא אדם שיש לך איתו ניגוד אנטרסים רק הוא. וההריגה נעשית על ידי הסנהדריה ולא אתה. הריגת המסית נעשית בכרזה, שנאמר "וכל ישראל ישמעון ויראון". ר"ע אומר מעלים אותו לב"ד הגדול שבירושלים, ומשמרים אותו עד הרגל, וממיתים אותו לעיני כל ישראל. ור' יהודה אומר אין מענים את דינו, אלא ממיתים אותו מיד, וכותבים לכל המקומות איש פלוני נתחייב מיתה ב"ד ע"י הסתה (סנהדרין פ"ט.). מה הקשר לא שמעת על ואהבת את ד', ואהבת לרעך כמוך, למה יש דגש כל כך חזק על אהבת ישראל במיוחד בזרם החסידות. 'גדול המלבין שיניו לחברו יותר מן המשקהו חלב' , 'הוי מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות' .. להמשיך? או שאתה אוהב להתפס בקטנות? התורה יש בה כמה צדדים, יש צד של דין ויש צד של רחמים.. זה שיש דין ומשפט, זה לא אומר שזה עוכר את הציווים הראשונים לאהוב כל יהודי. אל תביא לי תאוריות גמול, אתה לא לומד את התורה כפי שצריך ללמוד אותה, אלא לפי שהם רוצים, לפי מפרשים נוצרים..קסוטו.. ככה לימדו אותי לפחות בקשו ממני ללמוד לפי קסוטו הנוצרי,
יופי, אתה מחזק את מה שאמרתי, זה לא משנה אם הכוונות של המסית היו טהורות או טמאות, הדבר העיקרי הוא ההסתה עצמה. ולדעתי זה בדיוק אותו דבר כמו של דעות, דת מבחינתי היא דעה. תאר לעצמך שהיה כתוב שצריך להרוג את מי שמסית אותך לשמאלניות, זה לא אותו דבר? זה שונה רק כי אלוהים אחרים זה "כפירה"? אני מודע לגמרי על כל מצוות בין אדם לחברו ביהדות, אבל האמת היא שהתורה עצמה נותנת דגש הרבה יותר רחב על מצוות בין אדם למקום (הדיבר הראשון הוא שאסור לבנות פסלים). וגם המצוות של בין אדם לחברו מדברות על יהודים בלבד, ואפילו מצוות "אל תרצח" מתכוון רק לרצח יהודים. אני לא יודע מה איתך, אבל לי זה לא נשמע מוסרי שאנשים יהודים הם חשובים יותר ורק אליהם יש להתייחס בכבוד. אשמח לשמוע את ההסבר שלך למה נחרב בית המקדש הראשון, כי במלכים ב' רשום שהוא נחרב בגלל חטאי מנשה למרות שאחר כך יאשיהו חזר בתשובה. הייתי שמח להראות לך ציטוט מדברים שמראה על גמול דורות, אבל אני לא זוכר איפה בדיוק הוא נמצא.
Gamma, זה בפירוש לא נכון, בית המקדש הראשון נחרב בגלל חטאי מנשה ובנו, גם אחרי שיאשיהו חזר בתשובה.
רם, עצם העובדה שאתה מניח שככל שמגזר או אדם דתי יותר, ככה רמת הפשיעה שלו פחותה, היא לא סתם שגויה אמפירית-מתמטית, אלא נגועה ביהירות מגעילה שאין מאחוריה אפילו צל של אמת. זה שאתה ממשיך להתעקש על זה, מוציא אותך פחות ופחות משכנע.
מעבר לכך, כל אחד שדוחף את האף לרגשות הדתיים של האחר הוא בעיני איש בזוי, בין אם הוא חב"דניק, ובין אם הוא מיסיונר. אלו אנשים שלדעתם עושים צדקה בנסיונם להציל נפשות תועות, אבל בפועל הם סתם אנשים חצופים וגסי רוח. אתה חושב שאני למשל לא אדוק בחילוניות שלי? תאמין לי שאני אדוק בה לא פחות ממה שאדם דתי אדוק באמונתו הוא. אבל האם אבוא לאדם דתי (לא משנה איזו דת) ואנסה לשכנע אותו לחזור בשאלה, כי כל מהות אמונתו הינה בעיני שטויות פרימיטיביות? זה נראה לך מעשה מכובד? אני לא רק שלא מתערב באמונתם, אלא גם מואיל בטובי לממן את הרגליהם הרוחניים, שבעיני חסרי היגיון ותועלת.
רם, עצם העובדה שאתה מניח שככל שמגזר או אדם דתי יותר, ככה רמת הפשיעה שלו פחותה, היא לא סתם שגויה אמפירית-מתמטית, אלא נגועה ביהירות מגעילה שאין מאחוריה אפילו צל של אמת. זה שאתה ממשיך להתעקש על זה, מוציא אותך פחות ופחות משכנע. מעבר לכך, כל אחד שדוחף את האף לרגשות הדתיים של האחר הוא בעיני איש בזוי, בין אם הוא חב"דניק, ובין אם הוא מיסיונר. אלו אנשים שלדעתם עושים צדקה בנסיונם להציל נפשות תועות, אבל בפועל הם סתם אנשים חצופים וגסי רוח. אתה חושב שאני למשל לא אדוק בחילוניות שלי? תאמין לי שאני אדוק בה לא פחות ממה שאדם דתי אדוק באמונתו הוא. אבל האם אבוא לאדם דתי (לא משנה איזו דת) ואנסה לשכנע אותו לחזור בשאלה, כי כל מהות אמונתו הינה בעיני שטויות פרימיטיביות? זה נראה לך מעשה מכובד? אני לא רק שלא מתערב באמונתם, אלא גם מואיל בטובי לממן את הרגליהם הרוחניים, שבעיני חסרי היגיון ותועלת.
לא לא. אני מדבר על מציאות עגומה מאוד שאתה לא מכיר בכלל, אני מציע שתראה את מה שהבאתי לך. ואני בכלל לא מבטל לדעתך. אני מציע שתפסיק להתמרח עליי ככה, יש מספיק שרצים לאין ספור בציבור שאתה חיי בו. מספיק ויותר!
ידוע שיש דברים רעים שקורים בציבור החילוני. אז? לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה בעד אמא שמרעיבה את הבן שלה! לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה נגד בניית חדר מיון ממוגן במהירות ובהוצאה מינימלית!
החרדים הופכים את הנאשמים מתוכם לקדושים מעונים ולא מוכנים לתת למשטרה לנהל חקירה שתבדוק אם הנאשם הוא אשם או לא. בציבור החילוני זה לא היה קורה.
ואני מצטער, לא אראה את מה ששלחת, אני בטוח שתוכל לסכם לי את מה שמתואר שם במילים, אין צורך בסרטונים מיותרים.
אדם שמסית ומדיח בגלוי ומפתה אנשים לעבוד עבודה זרה ולהשתחוות לפסלים, יש לו דין של מסית ומדיח, לא אדם שיש לך איתו ניגוד אנטרסים רק הוא. וההריגה נעשית על ידי הסנהדריה ולא אתה. הריגת המסית נעשית בכרזה, שנאמר "וכל ישראל ישמעון ויראון". ר"ע אומר מעלים אותו לב"ד הגדול שבירושלים, ומשמרים אותו עד הרגל, וממיתים אותו לעיני כל ישראל. ור' יהודה אומר אין מענים את דינו, אלא ממיתים אותו מיד, וכותבים לכל המקומות איש פלוני נתחייב מיתה ב"ד ע"י הסתה (סנהדרין פ"ט.). מה הקשר לא שמעת על ואהבת את ד', ואהבת לרעך כמוך, למה יש דגש כל כך חזק על אהבת ישראל במיוחד בזרם החסידות. 'גדול המלבין שיניו לחברו יותר מן המשקהו חלב' , 'הוי מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות' .. להמשיך? או שאתה אוהב להתפס בקטנות? התורה יש בה כמה צדדים, יש צד של דין ויש צד של רחמים.. זה שיש דין ומשפט, זה לא אומר שזה עוכר את הציווים הראשונים לאהוב כל יהודי. אל תביא לי תאוריות גמול, אתה לא לומד את התורה כפי שצריך ללמוד אותה, אלא לפי שהם רוצים, לפי מפרשים נוצרים..קסוטו.. ככה לימדו אותי לפחות בקשו ממני ללמוד לפי קסוטו הנוצרי,
יופי, אתה מחזק את מה שאמרתי, זה לא משנה אם הכוונות של המסית היו טהורות או טמאות, הדבר העיקרי הוא ההסתה עצמה. ולדעתי זה בדיוק אותו דבר כמו של דעות, דת מבחינתי היא דעה. תאר לעצמך שהיה כתוב שצריך להרוג את מי שמסית אותך לשמאלניות, זה לא אותו דבר? זה שונה רק כי אלוהים אחרים זה "כפירה"? אני מודע לגמרי על כל מצוות בין אדם לחברו ביהדות, אבל האמת היא שהתורה עצמה נותנת דגש הרבה יותר רחב על מצוות בין אדם למקום (הדיבר הראשון הוא שאסור לבנות פסלים). וגם המצוות של בין אדם לחברו מדברות על יהודים בלבד, ואפילו מצוות "אל תרצח" מתכוון רק לרצח יהודים. אני לא יודע מה איתך, אבל לי זה לא נשמע מוסרי שאנשים יהודים הם חשובים יותר ורק אליהם יש להתייחס בכבוד. אשמח לשמוע את ההסבר שלך למה נחרב בית המקדש הראשון, כי במלכים ב' רשום שהוא נחרב בגלל חטאי מנשה למרות שאחר כך יאשיהו חזר בתשובה. הייתי שמח להראות לך ציטוט מדברים שמראה על גמול דורות, אבל אני לא זוכר איפה בדיוק הוא נמצא.
Gamma, זה בפירוש לא נכון, בית המקדש הראשון נחרב בגלל חטאי מנשה ובנו, גם אחרי שיאשיהו חזר בתשובה.
מאיפה הבאת את זה? מנשה ובנו... בגללם חרב בית מקדש שלם לעם שלם? מה נסגר?
בית המקדש הראשון נחרב בגלל 3 עברות החמורות (גילוי עריות, שפיכות דמים, ע"ז) - וכיוון שעזבו את התורה. דבר שני, אני דברתי על מצב בו נניח, אבא שלי חוטא ואני חוטף בגללו. ועל זה דיברתי.
לא לא. אני מדבר על מציאות עגומה מאוד שאתה לא מכיר בכלל, אני מציע שתראה את מה שהבאתי לך. ואני בכלל לא מבטל לדעתך. אני מציע שתפסיק להתמרח עליי ככה, יש מספיק שרצים לאין ספור בציבור שאתה חיי בו. מספיק ויותר!
ידוע שיש דברים רעים שקורים בציבור החילוני. אז? לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה בעד אמא שמרעיבה את הבן שלה! לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה נגד בניית חדר מיון ממוגן במהירות ובהוצאה מינימלית!
החרדים הופכים את הנאשמים מתוכם לקדושים מעונים ולא מוכנים לתת למשטרה לנהל חקירה שתבדוק אם הנאשם הוא אשם או לא. בציבור החילוני זה לא היה קורה.
ואני מצטער, לא אראה את מה ששלחת, אני בטוח שתוכל לסכם לי את מה שמתואר שם במילים, אין צורך בסרטונים מיותרים.
אדם שמסית ומדיח בגלוי ומפתה אנשים לעבוד עבודה זרה ולהשתחוות לפסלים, יש לו דין של מסית ומדיח, לא אדם שיש לך איתו ניגוד אנטרסים רק הוא. וההריגה נעשית על ידי הסנהדריה ולא אתה. הריגת המסית נעשית בכרזה, שנאמר "וכל ישראל ישמעון ויראון". ר"ע אומר מעלים אותו לב"ד הגדול שבירושלים, ומשמרים אותו עד הרגל, וממיתים אותו לעיני כל ישראל. ור' יהודה אומר אין מענים את דינו, אלא ממיתים אותו מיד, וכותבים לכל המקומות איש פלוני נתחייב מיתה ב"ד ע"י הסתה (סנהדרין פ"ט.). מה הקשר לא שמעת על ואהבת את ד', ואהבת לרעך כמוך, למה יש דגש כל כך חזק על אהבת ישראל במיוחד בזרם החסידות. 'גדול המלבין שיניו לחברו יותר מן המשקהו חלב' , 'הוי מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות' .. להמשיך? או שאתה אוהב להתפס בקטנות? התורה יש בה כמה צדדים, יש צד של דין ויש צד של רחמים.. זה שיש דין ומשפט, זה לא אומר שזה עוכר את הציווים הראשונים לאהוב כל יהודי. אל תביא לי תאוריות גמול, אתה לא לומד את התורה כפי שצריך ללמוד אותה, אלא לפי שהם רוצים, לפי מפרשים נוצרים..קסוטו.. ככה לימדו אותי לפחות בקשו ממני ללמוד לפי קסוטו הנוצרי,
יופי, אתה מחזק את מה שאמרתי, זה לא משנה אם הכוונות של המסית היו טהורות או טמאות, הדבר העיקרי הוא ההסתה עצמה. ולדעתי זה בדיוק אותו דבר כמו של דעות, דת מבחינתי היא דעה. תאר לעצמך שהיה כתוב שצריך להרוג את מי שמסית אותך לשמאלניות, זה לא אותו דבר? זה שונה רק כי אלוהים אחרים זה "כפירה"? אני מודע לגמרי על כל מצוות בין אדם לחברו ביהדות, אבל האמת היא שהתורה עצמה נותנת דגש הרבה יותר רחב על מצוות בין אדם למקום (הדיבר הראשון הוא שאסור לבנות פסלים). וגם המצוות של בין אדם לחברו מדברות על יהודים בלבד, ואפילו מצוות "אל תרצח" מתכוון רק לרצח יהודים. אני לא יודע מה איתך, אבל לי זה לא נשמע מוסרי שאנשים יהודים הם חשובים יותר ורק אליהם יש להתייחס בכבוד. אשמח לשמוע את ההסבר שלך למה נחרב בית המקדש הראשון, כי במלכים ב' רשום שהוא נחרב בגלל חטאי מנשה למרות שאחר כך יאשיהו חזר בתשובה. הייתי שמח להראות לך ציטוט מדברים שמראה על גמול דורות, אבל אני לא זוכר איפה בדיוק הוא נמצא.
Gamma, זה בפירוש לא נכון, בית המקדש הראשון נחרב בגלל חטאי מנשה ובנו, גם אחרי שיאשיהו חזר בתשובה.
מאיפה הבאת את זה? מנשה ובנו... בגללם חרב בית מקדש שלם לעם שלם? מה נסגר?
בית המקדש הראשון נחרב בגלל 3 עברות החמורות (גילוי עריות, שפיכות דמים, ע"ז) - וכיוון שעזבו את התורה. דבר שני, אני דברתי על מצב בו נניח, אבא שלי חוטא ואני חוטף בגללו. ועל זה דיברתי.
לידיעתך, לאחר יאשיהו הייתה חזרה בתשובה של העם. עושה רושם שלא קראת את התנ"ך שאתה כל כך מתגאה בו. הבנתי בדיוק על מה דיברת, ובניו של מנשה ואמון נענשו על חטאיהם, וכן, עם שלם נחרב על חטאיו של מלכם, לזה קוראים גמול קיבוצי (או עונש קולקטיבי).
לא לא. אני מדבר על מציאות עגומה מאוד שאתה לא מכיר בכלל, אני מציע שתראה את מה שהבאתי לך. ואני בכלל לא מבטל לדעתך. אני מציע שתפסיק להתמרח עליי ככה, יש מספיק שרצים לאין ספור בציבור שאתה חיי בו. מספיק ויותר!
ידוע שיש דברים רעים שקורים בציבור החילוני. אז? לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה בעד אמא שמרעיבה את הבן שלה! לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה נגד בניית חדר מיון ממוגן במהירות ובהוצאה מינימלית!
החרדים הופכים את הנאשמים מתוכם לקדושים מעונים ולא מוכנים לתת למשטרה לנהל חקירה שתבדוק אם הנאשם הוא אשם או לא. בציבור החילוני זה לא היה קורה.
ואני מצטער, לא אראה את מה ששלחת, אני בטוח שתוכל לסכם לי את מה שמתואר שם במילים, אין צורך בסרטונים מיותרים.
אדם שמסית ומדיח בגלוי ומפתה אנשים לעבוד עבודה זרה ולהשתחוות לפסלים, יש לו דין של מסית ומדיח, לא אדם שיש לך איתו ניגוד אנטרסים רק הוא. וההריגה נעשית על ידי הסנהדריה ולא אתה. הריגת המסית נעשית בכרזה, שנאמר "וכל ישראל ישמעון ויראון". ר"ע אומר מעלים אותו לב"ד הגדול שבירושלים, ומשמרים אותו עד הרגל, וממיתים אותו לעיני כל ישראל. ור' יהודה אומר אין מענים את דינו, אלא ממיתים אותו מיד, וכותבים לכל המקומות איש פלוני נתחייב מיתה ב"ד ע"י הסתה (סנהדרין פ"ט.). מה הקשר לא שמעת על ואהבת את ד', ואהבת לרעך כמוך, למה יש דגש כל כך חזק על אהבת ישראל במיוחד בזרם החסידות. 'גדול המלבין שיניו לחברו יותר מן המשקהו חלב' , 'הוי מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות' .. להמשיך? או שאתה אוהב להתפס בקטנות? התורה יש בה כמה צדדים, יש צד של דין ויש צד של רחמים.. זה שיש דין ומשפט, זה לא אומר שזה עוכר את הציווים הראשונים לאהוב כל יהודי. אל תביא לי תאוריות גמול, אתה לא לומד את התורה כפי שצריך ללמוד אותה, אלא לפי שהם רוצים, לפי מפרשים נוצרים..קסוטו.. ככה לימדו אותי לפחות בקשו ממני ללמוד לפי קסוטו הנוצרי,
יופי, אתה מחזק את מה שאמרתי, זה לא משנה אם הכוונות של המסית היו טהורות או טמאות, הדבר העיקרי הוא ההסתה עצמה. ולדעתי זה בדיוק אותו דבר כמו של דעות, דת מבחינתי היא דעה. תאר לעצמך שהיה כתוב שצריך להרוג את מי שמסית אותך לשמאלניות, זה לא אותו דבר? זה שונה רק כי אלוהים אחרים זה "כפירה"? אני מודע לגמרי על כל מצוות בין אדם לחברו ביהדות, אבל האמת היא שהתורה עצמה נותנת דגש הרבה יותר רחב על מצוות בין אדם למקום (הדיבר הראשון הוא שאסור לבנות פסלים). וגם המצוות של בין אדם לחברו מדברות על יהודים בלבד, ואפילו מצוות "אל תרצח" מתכוון רק לרצח יהודים. אני לא יודע מה איתך, אבל לי זה לא נשמע מוסרי שאנשים יהודים הם חשובים יותר ורק אליהם יש להתייחס בכבוד. אשמח לשמוע את ההסבר שלך למה נחרב בית המקדש הראשון, כי במלכים ב' רשום שהוא נחרב בגלל חטאי מנשה למרות שאחר כך יאשיהו חזר בתשובה. הייתי שמח להראות לך ציטוט מדברים שמראה על גמול דורות, אבל אני לא זוכר איפה בדיוק הוא נמצא.
Gamma, זה בפירוש לא נכון, בית המקדש הראשון נחרב בגלל חטאי מנשה ובנו, גם אחרי שיאשיהו חזר בתשובה.
מאיפה הבאת את זה? מנשה ובנו... בגללם חרב בית מקדש שלם לעם שלם? מה נסגר?
בית המקדש הראשון נחרב בגלל 3 עברות החמורות (גילוי עריות, שפיכות דמים, ע"ז) - וכיוון שעזבו את התורה. דבר שני, אני דברתי על מצב בו נניח, אבא שלי חוטא ואני חוטף בגללו. ועל זה דיברתי.
לידיעתך, לאחר יאשיהו הייתה חזרה בתשובה של העם. עושה רושם שלא קראת את התנ"ך שאתה כל כך מתגאה בו. הבנתי בדיוק על מה דיברת, ובניו של מנשה ואמון נענשו על חטאיהם, וכן, עם שלם נחרב על חטאיו של מלכם, לזה קוראים גמול קיבוצי (או עונש קולקטיבי).
אחי, בחיי שאני לא מוצא מאיפה הבאת שבגלל חטא המלך נחרב הבית?
אתה יכול להעמיד את המקרה שאולי השלטון (מלוכה, שופטים, כוהנים וכו') עשה עוול ב-צדק ובמשפט או בכך שהעם לא מחו בו (במלך), אבל אז יוצא שהעם חטא כולו ולא אדם יחידי.
ולטעמיך, אם אתה סובר שעם שלם נענש בגלל אדם יחיד אז תבין כמה המחזירים בתשובה להוטים להחזיר חילונים בתשובה, אם אדם אחד גורם דברים רעים לכלל העם, אנשים רבים לא כל שכן? (זה רק לשיטתך אינני סובר כך)
דבר נוסף, החרדים הם לא נציגי היהודים, לפי דעתי, עקרונותיהם הם אינם עקרונות של רוח התורה וההלכה האמיתית. וכן, זה גם לא מה שהאלוקים רוצה. אני לא מבין למה שתמיד אומרים "דתיים" ישר עולה תמונה של איש לבוש בחליפה שחורה (שאגב, אלו חליפות של גויים) עם כובע מעור של שועל?
לא לא. אני מדבר על מציאות עגומה מאוד שאתה לא מכיר בכלל, אני מציע שתראה את מה שהבאתי לך. ואני בכלל לא מבטל לדעתך. אני מציע שתפסיק להתמרח עליי ככה, יש מספיק שרצים לאין ספור בציבור שאתה חיי בו. מספיק ויותר!
ידוע שיש דברים רעים שקורים בציבור החילוני. אז? לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה בעד אמא שמרעיבה את הבן שלה! לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה נגד בניית חדר מיון ממוגן במהירות ובהוצאה מינימלית!
החרדים הופכים את הנאשמים מתוכם לקדושים מעונים ולא מוכנים לתת למשטרה לנהל חקירה שתבדוק אם הנאשם הוא אשם או לא. בציבור החילוני זה לא היה קורה.
ואני מצטער, לא אראה את מה ששלחת, אני בטוח שתוכל לסכם לי את מה שמתואר שם במילים, אין צורך בסרטונים מיותרים.
אדם שמסית ומדיח בגלוי ומפתה אנשים לעבוד עבודה זרה ולהשתחוות לפסלים, יש לו דין של מסית ומדיח, לא אדם שיש לך איתו ניגוד אנטרסים רק הוא. וההריגה נעשית על ידי הסנהדריה ולא אתה. הריגת המסית נעשית בכרזה, שנאמר "וכל ישראל ישמעון ויראון". ר"ע אומר מעלים אותו לב"ד הגדול שבירושלים, ומשמרים אותו עד הרגל, וממיתים אותו לעיני כל ישראל. ור' יהודה אומר אין מענים את דינו, אלא ממיתים אותו מיד, וכותבים לכל המקומות איש פלוני נתחייב מיתה ב"ד ע"י הסתה (סנהדרין פ"ט.). מה הקשר לא שמעת על ואהבת את ד', ואהבת לרעך כמוך, למה יש דגש כל כך חזק על אהבת ישראל במיוחד בזרם החסידות. 'גדול המלבין שיניו לחברו יותר מן המשקהו חלב' , 'הוי מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות' .. להמשיך? או שאתה אוהב להתפס בקטנות? התורה יש בה כמה צדדים, יש צד של דין ויש צד של רחמים.. זה שיש דין ומשפט, זה לא אומר שזה עוכר את הציווים הראשונים לאהוב כל יהודי. אל תביא לי תאוריות גמול, אתה לא לומד את התורה כפי שצריך ללמוד אותה, אלא לפי שהם רוצים, לפי מפרשים נוצרים..קסוטו.. ככה לימדו אותי לפחות בקשו ממני ללמוד לפי קסוטו הנוצרי,
יופי, אתה מחזק את מה שאמרתי, זה לא משנה אם הכוונות של המסית היו טהורות או טמאות, הדבר העיקרי הוא ההסתה עצמה. ולדעתי זה בדיוק אותו דבר כמו של דעות, דת מבחינתי היא דעה. תאר לעצמך שהיה כתוב שצריך להרוג את מי שמסית אותך לשמאלניות, זה לא אותו דבר? זה שונה רק כי אלוהים אחרים זה "כפירה"? אני מודע לגמרי על כל מצוות בין אדם לחברו ביהדות, אבל האמת היא שהתורה עצמה נותנת דגש הרבה יותר רחב על מצוות בין אדם למקום (הדיבר הראשון הוא שאסור לבנות פסלים). וגם המצוות של בין אדם לחברו מדברות על יהודים בלבד, ואפילו מצוות "אל תרצח" מתכוון רק לרצח יהודים. אני לא יודע מה איתך, אבל לי זה לא נשמע מוסרי שאנשים יהודים הם חשובים יותר ורק אליהם יש להתייחס בכבוד. אשמח לשמוע את ההסבר שלך למה נחרב בית המקדש הראשון, כי במלכים ב' רשום שהוא נחרב בגלל חטאי מנשה למרות שאחר כך יאשיהו חזר בתשובה. הייתי שמח להראות לך ציטוט מדברים שמראה על גמול דורות, אבל אני לא זוכר איפה בדיוק הוא נמצא.
Gamma, זה בפירוש לא נכון, בית המקדש הראשון נחרב בגלל חטאי מנשה ובנו, גם אחרי שיאשיהו חזר בתשובה.
מאיפה הבאת את זה? מנשה ובנו... בגללם חרב בית מקדש שלם לעם שלם? מה נסגר?
בית המקדש הראשון נחרב בגלל 3 עברות החמורות (גילוי עריות, שפיכות דמים, ע"ז) - וכיוון שעזבו את התורה. דבר שני, אני דברתי על מצב בו נניח, אבא שלי חוטא ואני חוטף בגללו. ועל זה דיברתי.
לידיעתך, לאחר יאשיהו הייתה חזרה בתשובה של העם. עושה רושם שלא קראת את התנ"ך שאתה כל כך מתגאה בו. הבנתי בדיוק על מה דיברת, ובניו של מנשה ואמון נענשו על חטאיהם, וכן, עם שלם נחרב על חטאיו של מלכם, לזה קוראים גמול קיבוצי (או עונש קולקטיבי).
אחי, בחיי שאני לא מוצא מאיפה הבאת שבגלל חטא המלך נחרב הבית?
אתה יכול להעמיד את המקרה שאולי השלטון (מלוכה, שופטים, כוהנים וכו') עשה עוול ב-צדק ובמשפט או בכך שהעם לא מחו בו (במלך), אבל אז יוצא שהעם חטא כולו ולא אדם יחידי.
ולטעמיך, אם אתה סובר שעם שלם נענש בגלל אדם יחיד אז תבין כמה המחזירים בתשובה להוטים להחזיר חילונים בתשובה, אם אדם אחד גורם דברים רעים לכלל העם, אנשים רבים לא כל שכן? (זה רק לשיטתך אינני סובר כך)
דבר נוסף, החרדים הם לא נציגי היהודים, לפי דעתי, עקרונותיהם הם אינם עקרונות של רוח התורה וההלכה האמיתית. וכן, זה גם לא מה שהאלוקים רוצה. אני לא מבין למה שתמיד אומרים "דתיים" ישר עולה תמונה של איש לבוש בחליפה שחורה (שאגב, אלו חליפות של גויים) עם כובע מעור של שועל?
תקרא את ספר מלכים.
זאת בדיוק הסיבה שהחרדים כל כך נחושים להחזיר בתשובה, פחד מעונש קולקטיבי. בעיני הסיבה הזאת ממש לא מספיקה ומתגמדת מול עקרונות חשובים יותר כמו דמוקרטיה.
ומי אתה שתגיד מה אלוהים רוצה? אולי אני חילוני, אבל אני בהחלט יודע שהאדם לא יכול לדעת את הכוונות והמטרות של אלוהים. כמו שאומרים "קטונתי".
לא לא. אני מדבר על מציאות עגומה מאוד שאתה לא מכיר בכלל, אני מציע שתראה את מה שהבאתי לך. ואני בכלל לא מבטל לדעתך. אני מציע שתפסיק להתמרח עליי ככה, יש מספיק שרצים לאין ספור בציבור שאתה חיי בו. מספיק ויותר!
ידוע שיש דברים רעים שקורים בציבור החילוני. אז? לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה בעד אמא שמרעיבה את הבן שלה! לעולם לא ראיתי את הציבור החילוני מפגין בצורה אלימה נגד בניית חדר מיון ממוגן במהירות ובהוצאה מינימלית!
החרדים הופכים את הנאשמים מתוכם לקדושים מעונים ולא מוכנים לתת למשטרה לנהל חקירה שתבדוק אם הנאשם הוא אשם או לא. בציבור החילוני זה לא היה קורה.
ואני מצטער, לא אראה את מה ששלחת, אני בטוח שתוכל לסכם לי את מה שמתואר שם במילים, אין צורך בסרטונים מיותרים.
אדם שמסית ומדיח בגלוי ומפתה אנשים לעבוד עבודה זרה ולהשתחוות לפסלים, יש לו דין של מסית ומדיח, לא אדם שיש לך איתו ניגוד אנטרסים רק הוא. וההריגה נעשית על ידי הסנהדריה ולא אתה. הריגת המסית נעשית בכרזה, שנאמר "וכל ישראל ישמעון ויראון". ר"ע אומר מעלים אותו לב"ד הגדול שבירושלים, ומשמרים אותו עד הרגל, וממיתים אותו לעיני כל ישראל. ור' יהודה אומר אין מענים את דינו, אלא ממיתים אותו מיד, וכותבים לכל המקומות איש פלוני נתחייב מיתה ב"ד ע"י הסתה (סנהדרין פ"ט.). מה הקשר לא שמעת על ואהבת את ד', ואהבת לרעך כמוך, למה יש דגש כל כך חזק על אהבת ישראל במיוחד בזרם החסידות. 'גדול המלבין שיניו לחברו יותר מן המשקהו חלב' , 'הוי מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות' .. להמשיך? או שאתה אוהב להתפס בקטנות? התורה יש בה כמה צדדים, יש צד של דין ויש צד של רחמים.. זה שיש דין ומשפט, זה לא אומר שזה עוכר את הציווים הראשונים לאהוב כל יהודי. אל תביא לי תאוריות גמול, אתה לא לומד את התורה כפי שצריך ללמוד אותה, אלא לפי שהם רוצים, לפי מפרשים נוצרים..קסוטו.. ככה לימדו אותי לפחות בקשו ממני ללמוד לפי קסוטו הנוצרי,
יופי, אתה מחזק את מה שאמרתי, זה לא משנה אם הכוונות של המסית היו טהורות או טמאות, הדבר העיקרי הוא ההסתה עצמה. ולדעתי זה בדיוק אותו דבר כמו של דעות, דת מבחינתי היא דעה. תאר לעצמך שהיה כתוב שצריך להרוג את מי שמסית אותך לשמאלניות, זה לא אותו דבר? זה שונה רק כי אלוהים אחרים זה "כפירה"? אני מודע לגמרי על כל מצוות בין אדם לחברו ביהדות, אבל האמת היא שהתורה עצמה נותנת דגש הרבה יותר רחב על מצוות בין אדם למקום (הדיבר הראשון הוא שאסור לבנות פסלים). וגם המצוות של בין אדם לחברו מדברות על יהודים בלבד, ואפילו מצוות "אל תרצח" מתכוון רק לרצח יהודים. אני לא יודע מה איתך, אבל לי זה לא נשמע מוסרי שאנשים יהודים הם חשובים יותר ורק אליהם יש להתייחס בכבוד. אשמח לשמוע את ההסבר שלך למה נחרב בית המקדש הראשון, כי במלכים ב' רשום שהוא נחרב בגלל חטאי מנשה למרות שאחר כך יאשיהו חזר בתשובה. הייתי שמח להראות לך ציטוט מדברים שמראה על גמול דורות, אבל אני לא זוכר איפה בדיוק הוא נמצא.
Gamma, זה בפירוש לא נכון, בית המקדש הראשון נחרב בגלל חטאי מנשה ובנו, גם אחרי שיאשיהו חזר בתשובה.
מאיפה הבאת את זה? מנשה ובנו... בגללם חרב בית מקדש שלם לעם שלם? מה נסגר?
בית המקדש הראשון נחרב בגלל 3 עברות החמורות (גילוי עריות, שפיכות דמים, ע"ז) - וכיוון שעזבו את התורה. דבר שני, אני דברתי על מצב בו נניח, אבא שלי חוטא ואני חוטף בגללו. ועל זה דיברתי.
לידיעתך, לאחר יאשיהו הייתה חזרה בתשובה של העם. עושה רושם שלא קראת את התנ"ך שאתה כל כך מתגאה בו. הבנתי בדיוק על מה דיברת, ובניו של מנשה ואמון נענשו על חטאיהם, וכן, עם שלם נחרב על חטאיו של מלכם, לזה קוראים גמול קיבוצי (או עונש קולקטיבי).
אחי, בחיי שאני לא מוצא מאיפה הבאת שבגלל חטא המלך נחרב הבית?
אתה יכול להעמיד את המקרה שאולי השלטון (מלוכה, שופטים, כוהנים וכו') עשה עוול ב-צדק ובמשפט או בכך שהעם לא מחו בו (במלך), אבל אז יוצא שהעם חטא כולו ולא אדם יחידי.
ולטעמיך, אם אתה סובר שעם שלם נענש בגלל אדם יחיד אז תבין כמה המחזירים בתשובה להוטים להחזיר חילונים בתשובה, אם אדם אחד גורם דברים רעים לכלל העם, אנשים רבים לא כל שכן? (זה רק לשיטתך אינני סובר כך)
דבר נוסף, החרדים הם לא נציגי היהודים, לפי דעתי, עקרונותיהם הם אינם עקרונות של רוח התורה וההלכה האמיתית. וכן, זה גם לא מה שהאלוקים רוצה. אני לא מבין למה שתמיד אומרים "דתיים" ישר עולה תמונה של איש לבוש בחליפה שחורה (שאגב, אלו חליפות של גויים) עם כובע מעור של שועל?
תקרא את ספר מלכים.
זאת בדיוק הסיבה שהחרדים כל כך נחושים להחזיר בתשובה, פחד מעונש קולקטיבי. בעיני הסיבה הזאת ממש לא מספיקה ומתגמדת מול עקרונות חשובים יותר כמו דמוקרטיה.
ומי אתה שתגיד מה אלוהים רוצה? אולי אני חילוני, אבל אני בהחלט יודע שהאדם לא יכול לדעת את הכוונות והמטרות של אלוהים. כמו שאומרים "קטונתי".
אני יודע מה הוא רוצה - ע"ע תורה ומצוות ומעשים טובים. וגם אני יודע מה הוא לא רוצה, הוא לא רוצה חילול השם, מה שחרדים עושים והרבה. קח לדוגמה (אחת ישנה), חרדי הפיל לרצפה כתבת של ערוץ 2/10 (לא זוכר) בשידור חי. מה אנשים יגידו כשיראו את זה בטלויזיה? "החרדים האלה הם... הדתיים האלה הם..." - אם החרדים לכאורה חארות אז גם מה שהם מייצגים חרא (חס וחלילה) וזה חילול השם.
פייייי אני חייב לציין את העובדה הזו, רם קודם כל אתה מתעסק פה עם אנשים שהם לא קרובים לדת וליהדות בלשון המעטה ולמעשה הם כופרים ביהדות באופן מובהק וגלוי וחבל על המאמצים שלך.
בכל מקרה אני ירשום פה כמה דברים שאני חושב שהם נכונים, תאמינו או לא זו זכותכם, תקחו מזה משהו או לא זו גם זכותכם.
קודם כל אני מבקש מכם "לפתוח " את הראש ולעזוב את הדעות הקדומות שלכם ולחשוב כמה שיותר בצורה ניטרלית .
עצם זה שאתם מכחישים את האלוקים שלכם, את מעמד הר סיני ויציאת מצריים וכל מה שבינהם, זה אומר לי דבר אחד ויחיד ! שאתם נותנים פתח למכחישי שואה ובעצם עם הדעות שלכם אז "אין שואה" . אני יקדים ויאמר שמי שאומר לי שאין שואה אני מסוגל להביא לו מכות רצח בנוסף לאכזבה עמוקה מאי החינוך שהוא קיבל בבית ובכלל מהחברה שהוא חי בה .
למה אתם מכחישים את השואה אתם שואלים ? הנה התשובה, עוד 200 שנה אין שואה . למה ? כי אין מסורת . ילד יגדל בעוד 200 שנה ולמה שהוא בכלל יאמין שהיתה שואה ? בגלל שעומדים ביום הזיכרון לשואה ? בגלל שיש צילומים ? הכל אפשר לזייף עם הטכנולוגיה של היום עוד. אנחנו היום הרי יודעים בודאות שהייתה שואה כי יש אנשים שעדיין חיים שהיו בשואה ואנחנו עדיין דור שקרוב לזמן תקופת השואה, למרות שגם היום יש מכחישי שואה . אז עם אני רואה היום אתכם שאתם מכחישים לגמרי את היהדות, את מציאות אלוקים בכלל ואת כל מה שהוא עשה, אותו דבר יקרה בדיוק עם השואה . למה לא מאמינים ? כי עבר הרבה זמן . וקשה לנו לתפוס דברים כאלו בראש . בוא נניח שיהיה ניצול שואה שיחיה עוד 200 שנה, יודעים מה עוד 100 שנה אפילו . ואז יהיה הרבה אנשים "אתאיסטים" לגבי השואה ומכחישים אותה לחלוטין. והוא אומר להם אבל הייתי שם וראיתי ועשו לי ככה וככה ואז כולם האמינו לי . למה עכשיו אתם לא ? מה אתם הייתם אומרים לו ? תראה לי הוחכות שהיתה שואה .והוא יראה לכם תמונות וסרטים ומסמכים . וכמו שאתם לא מאמינים היום למה שרשום בתורה, ככה אנשים לא יאמינו למה שאותו בנאדם אומר . למה הם לא מאמינים כי האכילו אותם שטויות שכלום לא קרה וכלום לא היה ולא נברא. והכל רק סיפורים . ואין מסורת וככה נעלמה לה השואה בחיינו למרות שהיום אנו יודעים מעל לכל ספק שהייתה שואה .
אז מה יצא לנו כאן ? מצב שבו משהו קרה אבל לא מאמינים בו ואומרים שזה שקר גמור . למרות שיודעים בודאות שהוא קרה, לא (?) .
אסור לזנוח את המורשת והמסורת שלנו . כי אחרת מה אנחנו שווים באמת ? על מה הבנים והנכדים שלנו יגדלו ? איך הם ולמה שהם יאמינו בשואה ?
פייייי אני חייב לציין את העובדה הזו, רם קודם כל אתה מתעסק פה עם אנשים שהם לא קרובים לדת וליהדות בלשון המעטה ולמעשה הם כופרים ביהדות באופן מובהק וגלוי וחבל על המאמצים שלך. בכל מקרה אני ירשום פה כמה דברים שאני חושב שהם נכונים, תאמינו או לא זו זכותכם, תקחו מזה משהו או לא זו גם זכותכם. קודם כל אני מבקש מכם "לפתוח " את הראש ולעזוב את הדעות הקדומות שלכם ולחשוב כמה שיותר בצורה ניטרלית . עצם זה שאתם מכחישים את האלוקים שלכם, את מעמד הר סיני ויציאת מצריים וכל מה שבינהם, זה אומר לי דבר אחד ויחיד ! שאתם נותנים פתח למכחישי שואה ובעצם עם הדעות שלכם אז "אין שואה" . אני יקדים ויאמר שמי שאומר לי שאין שואה אני מסוגל להביא לו מכות רצח בנוסף לאכזבה עמוקה מאי החינוך שהוא קיבל בבית ובכלל מהחברה שהוא חי בה . למה אתם מכחישים את השואה אתם שואלים ? הנה התשובה, עוד 200 שנה אין שואה . למה ? כי אין מסורת . ילד יגדל בעוד 200 שנה ולמה שהוא בכלל יאמין שהיתה שואה ? בגלל שעומדים ביום הזיכרון לשואה ? בגלל שיש צילומים ? הכל אפשר לזייף עם הטכנולוגיה של היום עוד. אנחנו היום הרי יודעים בודאות שהייתה שואה כי יש אנשים שעדיין חיים שהיו בשואה ואנחנו עדיין דור שקרוב לזמן תקופת השואה, למרות שגם היום יש מכחישי שואה . אז עם אני רואה היום אתכם שאתם מכחישים לגמרי את היהדות, את מציאות אלוקים בכלל ואת כל מה שהוא עשה, אותו דבר יקרה בדיוק עם השואה . למה לא מאמינים ? כי עבר הרבה זמן . וקשה לנו לתפוס דברים כאלו בראש . בוא נניח שיהיה ניצול שואה שיחיה עוד 200 שנה, יודעים מה עוד 100 שנה אפילו . ואז יהיה הרבה אנשים "אתאיסטים" לגבי השואה ומכחישים אותה לחלוטין. והוא אומר להם אבל הייתי שם וראיתי ועשו לי ככה וככה ואז כולם האמינו לי . למה עכשיו אתם לא ? מה אתם הייתם אומרים לו ? תראה לי הוחכות שהיתה שואה .והוא יראה לכם תמונות וסרטים ומסמכים . וכמו שאתם לא מאמינים היום למה שרשום בתורה, ככה אנשים לא יאמינו למה שאותו בנאדם אומר . למה הם לא מאמינים כי האכילו אותם שטויות שכלום לא קרה וכלום לא היה ולא נברא. והכל רק סיפורים . ואין מסורת וככה נעלמה לה השואה בחיינו למרות שהיום אנו יודעים מעל לכל ספק שהייתה שואה . אז מה יצא לנו כאן ? מצב שבו משהו קרה אבל לא מאמינים בו ואומרים שזה שקר גמור . למרות שיודעים בודאות שהוא קרה, לא (?) . אסור לזנוח את המורשת והמסורת שלנו . כי אחרת מה אנחנו שווים באמת ? על מה הבנים והנכדים שלנו יגדלו ? איך הם ולמה שהם יאמינו בשואה ?
שמע, עזות המצח שלך עוברת כל גבול של סבירות! בהיקש "לוגי" דמגוגי חסר כל בסיס, ו"השוואה" חסרת כל קשר ופשר, אתה בעצם טוען שזה שאנשים אתאיסטים, הופך אותם למכחישי שואה?! תגיד, אתה בכלל חושב לפני שאתה פולט את החוצפה והתועבה הזו מהמקלדת שלך ומזהם את הפורום כאן? אתה בכלל מבין את המשמעות שנגזרת מההגיגים החצופים והמטופשים שלך? אם יש אלוהים, אז שיבוא ויעזור לך ראשון. אמן.
עדי-בלי-בצל אין לך מושג וחצי מושג על מה אתה מדבר ובטח על מה שאני דיברתי . השתמשתי במושג"אתאיסטים" ועם המשך>לגבי השואה .לא אתה אלא האנשים שיחיו עוד 100-200 שנה . אתה כמובן שלא מכחיש את השואה אתה עדיין לא יכול . ומה שאמרת בדיוק ממחיש את מה שיקרה עוד ככה וככה שנים לשואה, בדיוק כמו שאתה היום עם הדת .
rotembal-אני לא מאמין שאתה מסכים לזה שנאבד ככה את השואה . למה זה צריך לקרות. אז אנחנו יכולים היום כבר לשכוח ממנה וזהו ? אני מצר על דעות כגון אלה . יש דברים שאני מוכן לקבל ויש שלא. אנחנו מאבדים את עצמו ואת המסורת שלנו(לא רק את היהדות) אלא גם מה שקרה לנו כגון השואה ושאר דברים שקרו ב 60 שנה האחרונות.
ד"א לגבי הדברים שרשמת, חבל שאתה מסתכל על הצד הזה, כרגיל במקום להסתכל על הצד הטוב .יש אנשים שהם הורסים לקהילות שלמות את התדמית ואתה דוגמא מופלאה להרס הזה . הם נגע שצריך להרחיק אותו מכל מקום . ובכלל שאלת איפה האלוקים היה בזמן השואה ? תראה אתה לא היית שם, למזלך הטוב . אז מה תגיד על אנשים שהיו בשואה הארורה והיום הם חרדים! אז מה תגיד להם ומה הם יגידו לך ? הכל תלוי מאיפה אתה מסתכל על הנשוא ומה האכילו אותך כל החיים לגבי הנשוא הזה . אתה יכול להסתכל על זה בצורה הרבה יותר טובה ולראות את הטוב כי אני יביא לך פה גם 100000 קליפים על איך החילוניות שלך נראית . ומה זה אומר עליך ? כלום .כי אני לא מכליל . אתה לעומת זאת כן . וחבל . יש קומץ של כ 1000 אנשים שתמיד מתפרעים ועושים חילול ה' גדול מאוד ואלו הסאטמרים ונטורי קרטא שצריכים מצידי להעיף אותם לאירן ושיעשו להם מה שהם רוצים שם . העניין9 הוא שאם יש משהו הם מתקבצים כולם והם נראים בדיוק כמו חרדי רגיל וככה יוצא שהם הורסים לכ 700 אלף או יותר אנשים את התדמית.
עדי-בלי-בצל אין לך מושג וחצי מושג על מה אתה מדבר ובטח על מה שאני דיברתי . השתמשתי במושג"אתאיסטים" ועם המשך>לגבי השואה .לא אתה אלא האנשים שיחיו עוד 100-200 שנה . אתה כמובן שלא מכחיש את השואה אתה עדיין לא יכול . ומה שאמרת בדיוק ממחיש את מה שיקרה עוד ככה וככה שנים לשואה, בדיוק כמו שאתה היום עם הדת .
rotembal-אני לא מאמין שאתה מסכים לזה שנאבד ככה את השואה . למה זה צריך לקרות. אז אנחנו יכולים היום כבר לשכוח ממנה וזהו ? אני מצר על דעות כגון אלה . יש דברים שאני מוכן לקבל ויש שלא. אנחנו מאבדים את עצמו ואת המסורת שלנו(לא רק את היהדות) אלא גם מה שקרה לנו כגון השואה ושאר דברים שקרו ב 60 שנה האחרונות.
ד"א לגבי הדברים שרשמת, חבל שאתה מסתכל על הצד הזה, כרגיל במקום להסתכל על הצד הטוב .יש אנשים שהם הורסים לקהילות שלמות את התדמית ואתה דוגמא מופלאה להרס הזה . הם נגע שצריך להרחיק אותו מכל מקום . ובכלל שאלת איפה האלוקים היה בזמן השואה ? תראה אתה לא היית שם, למזלך הטוב . אז מה תגיד על אנשים שהיו בשואה הארורה והיום הם חרדים! אז מה תגיד להם ומה הם יגידו לך ? הכל תלוי מאיפה אתה מסתכל על הנשוא ומה האכילו אותך כל החיים לגבי הנשוא הזה . אתה יכול להסתכל על זה בצורה הרבה יותר טובה ולראות את הטוב כי אני יביא לך פה גם 100000 קליפים על איך החילוניות שלך נראית . ומה זה אומר עליך ? כלום .כי אני לא מכליל . אתה לעומת זאת כן . וחבל . יש קומץ של כ 1000 אנשים שתמיד מתפרעים ועושים חילול ה' גדול מאוד ואלו הסאטמרים ונטורי קרטא שצריכים מצידי להעיף אותם לאירן ושיעשו להם מה שהם רוצים שם . העניין9 הוא שאם יש משהו הם מתקבצים כולם והם נראים בדיוק כמו חרדי רגיל וככה יוצא שהם הורסים לכ 700 אלף או יותר אנשים את התדמית.
צודק חלקית, כי עדיין זה ש-700,000 לא עושים דבר וחצי דבר כדי להשתיק את האלפייה הנבזית, (איפה המנהיגים שלהם עכשיו?) זה מעיד עליהם משהו. וחוץ מזה, זה לא ש-700,000 צדיקים בני צדיקים. אם כן, יוצא שהחרדים הם לא טלית שכולה תכלת, אך עדיין אין זה אומר שהחילונים הם צדיקים.
