עבור אל תוכן

חוקי הפורום - נא לקרוא

תמונה

נפטר - מה מקור המילה?


  • אנא התחבר בכדי להגיב
44 תגובות לנושא זה

#21 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎30/05/2010‏, ‎16:40

שוכנעתי לגבי הדוגמאות שהבאת. למרות שלא היו דוגמאות של יהודי שנפטר.

אגב, "לא כל דבר" אלא הכתבה הזו בפרט. לא מצאתי עוד הרבה מאמרים על כך.


איך זה שיכנע אותך? קראת את כל הכתבה או רק את הפסקה שציטטת?
הוא מדגיש שם שבתנ"ך אין את המילה "נפטר" ובתנ"ך כולם מתים כמו כלבים ואין הפרדה.
ההפרדה התחילה רק בימי חז"ל והם מוכיחים שם שנפטר זה לא נפטר מעול המצוות כמו שאוהבים הדתיים לומר, אלא נפטר מן העולם.


מה? שוכנעתי שגם ליהודים אומרים מת. זה הדבר היחיד ששוכנעתי כאן. (הוא הביא דוגמאות לזה)


אבל גם כותב הכתבה רשם שבתנ"ך גם ליהודים אומרים מת!
אין כאן שום דבר חדש!
גם הכותב הביא דוגמאות שבתנ"ך אומרים מת על יהודים. אברהם פשוט לא קרא את הכתבה והביא דוגמאות שאין בהן צורך.
הדבר היחיד שהוא טוען שבימי חז"ל נוצרה הפרדה, ומאז ליהודים אומרים נפטר ולגויים אומרים מת.
מאז לא אומרים מת על יהודי.

#22 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎30/05/2010‏, ‎16:46

שוכנעתי לגבי הדוגמאות שהבאת. למרות שלא היו דוגמאות של יהודי שנפטר.

אגב, "לא כל דבר" אלא הכתבה הזו בפרט. לא מצאתי עוד הרבה מאמרים על כך.


איך זה שיכנע אותך? קראת את כל הכתבה או רק את הפסקה שציטטת?
הוא מדגיש שם שבתנ"ך אין את המילה "נפטר" ובתנ"ך כולם מתים כמו כלבים ואין הפרדה.
ההפרדה התחילה רק בימי חז"ל והם מוכיחים שם שנפטר זה לא נפטר מעול המצוות כמו שאוהבים הדתיים לומר, אלא נפטר מן העולם.


מה? שוכנעתי שגם ליהודים אומרים מת. זה הדבר היחיד ששוכנעתי כאן. (הוא הביא דוגמאות לזה)


אבל גם כותב הכתבה רשם שבתנ"ך גם ליהודים אומרים מת!
אין כאן שום דבר חדש!
גם הכותב הביא דוגמאות שבתנ"ך אומרים מת על יהודים. אברהם פשוט לא קרא את הכתבה והביא דוגמאות שאין בהן צורך.
הדבר היחיד שהוא טוען שבימי חז"ל נוצרה הפרדה, ומאז ליהודים אומרים נפטר ולגויים אומרים מת.
מאז לא אומרים מת על יהודי.


לדעתי אתה כועס סתם...
אני אמרתי לאברהם דבר אחר, הוא תיקן אותי, אמרתי שקיבלתי... וזהו. לא?
עניין הנפטר בינתיים באמת לא נפתר ולדעתי זו גזענות לשמה... לפחות לפי אי-התשובות שקיבלתי בינתיים.
שמעתי על עניין "נפטר מעול המצוות" אבל גם לגוים יש כמה מצוות.
תמונה שפורסמה

#23 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎30/05/2010‏, ‎16:49

שוכנעתי לגבי הדוגמאות שהבאת. למרות שלא היו דוגמאות של יהודי שנפטר.

אגב, "לא כל דבר" אלא הכתבה הזו בפרט. לא מצאתי עוד הרבה מאמרים על כך.


איך זה שיכנע אותך? קראת את כל הכתבה או רק את הפסקה שציטטת?
הוא מדגיש שם שבתנ"ך אין את המילה "נפטר" ובתנ"ך כולם מתים כמו כלבים ואין הפרדה.
ההפרדה התחילה רק בימי חז"ל והם מוכיחים שם שנפטר זה לא נפטר מעול המצוות כמו שאוהבים הדתיים לומר, אלא נפטר מן העולם.


מה? שוכנעתי שגם ליהודים אומרים מת. זה הדבר היחיד ששוכנעתי כאן. (הוא הביא דוגמאות לזה)


אבל גם כותב הכתבה רשם שבתנ"ך גם ליהודים אומרים מת!
אין כאן שום דבר חדש!
גם הכותב הביא דוגמאות שבתנ"ך אומרים מת על יהודים. אברהם פשוט לא קרא את הכתבה והביא דוגמאות שאין בהן צורך.
הדבר היחיד שהוא טוען שבימי חז"ל נוצרה הפרדה, ומאז ליהודים אומרים נפטר ולגויים אומרים מת.
מאז לא אומרים מת על יהודי.


לדעתי אתה כועס סתם...
אני אמרתי לאברהם דבר אחר, הוא תיקן אותי, אמרתי שקיבלתי... וזהו. לא?
עניין הנפטר בינתיים באמת לא נפתר ולדעתי זו גזענות לשמה... לפחות לפי אי-התשובות שקיבלתי בינתיים.
שמעתי על עניין "נפטר מעול המצוות" אבל גם לגוים יש כמה מצוות.


אני לא כועס...
פשוט אני לא מבין איך אפשר להשתכנע מטענה שגם אברהם וגם כותב הכתבה מסכימים.
בתנ"ך כולם מתים.
אצל חז"ל ועד היום יש הפרדה כמו שאמרת, אז למעשה הוא לא תיקן כלום, כי כיום יהודים לא מתים אלא נפטרים.

#24 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎30/05/2010‏, ‎17:21

שוכנעתי לגבי הדוגמאות שהבאת. למרות שלא היו דוגמאות של יהודי שנפטר.

אגב, "לא כל דבר" אלא הכתבה הזו בפרט. לא מצאתי עוד הרבה מאמרים על כך.


איך זה שיכנע אותך? קראת את כל הכתבה או רק את הפסקה שציטטת?
הוא מדגיש שם שבתנ"ך אין את המילה "נפטר" ובתנ"ך כולם מתים כמו כלבים ואין הפרדה.
ההפרדה התחילה רק בימי חז"ל והם מוכיחים שם שנפטר זה לא נפטר מעול המצוות כמו שאוהבים הדתיים לומר, אלא נפטר מן העולם.


מה? שוכנעתי שגם ליהודים אומרים מת. זה הדבר היחיד ששוכנעתי כאן. (הוא הביא דוגמאות לזה)


אבל גם כותב הכתבה רשם שבתנ"ך גם ליהודים אומרים מת!
אין כאן שום דבר חדש!
גם הכותב הביא דוגמאות שבתנ"ך אומרים מת על יהודים. אברהם פשוט לא קרא את הכתבה והביא דוגמאות שאין בהן צורך.
הדבר היחיד שהוא טוען שבימי חז"ל נוצרה הפרדה, ומאז ליהודים אומרים נפטר ולגויים אומרים מת.
מאז לא אומרים מת על יהודי.


לדעתי אתה כועס סתם...
אני אמרתי לאברהם דבר אחר, הוא תיקן אותי, אמרתי שקיבלתי... וזהו. לא?
עניין הנפטר בינתיים באמת לא נפתר ולדעתי זו גזענות לשמה... לפחות לפי אי-התשובות שקיבלתי בינתיים.
שמעתי על עניין "נפטר מעול המצוות" אבל גם לגוים יש כמה מצוות.


אני לא כועס...
פשוט אני לא מבין איך אפשר להשתכנע מטענה שגם אברהם וגם כותב הכתבה מסכימים.
בתנ"ך כולם מתים.
אצל חז"ל ועד היום יש הפרדה כמו שאמרת, אז למעשה הוא לא תיקן כלום, כי כיום יהודים לא מתים אלא נפטרים.


אני מניח שכוונתי הייתה ל-"אני מסכים איתך".
טעיתי בניסוח, אתה צודק.
תמונה שפורסמה

#25 Ofek.A

Ofek.A

    The guy's a legend

  • רשומים
  • *****
  • 1,801 הודעות

נכתב ב- ‎30/05/2010‏, ‎17:41

שוכנעתי לגבי הדוגמאות שהבאת. למרות שלא היו דוגמאות של יהודי שנפטר.

אגב, "לא כל דבר" אלא הכתבה הזו בפרט. לא מצאתי עוד הרבה מאמרים על כך.


איך זה שיכנע אותך? קראת את כל הכתבה או רק את הפסקה שציטטת?
הוא מדגיש שם שבתנ"ך אין את המילה "נפטר" ובתנ"ך כולם מתים כמו כלבים ואין הפרדה.
ההפרדה התחילה רק בימי חז"ל והם מוכיחים שם שנפטר זה לא נפטר מעול המצוות כמו שאוהבים הדתיים לומר, אלא נפטר מן העולם.


מה? שוכנעתי שגם ליהודים אומרים מת. זה הדבר היחיד ששוכנעתי כאן. (הוא הביא דוגמאות לזה)


אבל גם כותב הכתבה רשם שבתנ"ך גם ליהודים אומרים מת!
אין כאן שום דבר חדש!
גם הכותב הביא דוגמאות שבתנ"ך אומרים מת על יהודים. אברהם פשוט לא קרא את הכתבה והביא דוגמאות שאין בהן צורך.
הדבר היחיד שהוא טוען שבימי חז"ל נוצרה הפרדה, ומאז ליהודים אומרים נפטר ולגויים אומרים מת.
מאז לא אומרים מת על יהודי.


לדעתי אתה כועס סתם...
אני אמרתי לאברהם דבר אחר, הוא תיקן אותי, אמרתי שקיבלתי... וזהו. לא?
עניין הנפטר בינתיים באמת לא נפתר ולדעתי זו גזענות לשמה... לפחות לפי אי-התשובות שקיבלתי בינתיים.
שמעתי על עניין "נפטר מעול המצוות" אבל גם לגוים יש כמה מצוות.

אל תנסה למצוא היגיון בכל מה שקשור לדת.

"דת היא עלבון לכבוד האנושות.
איתה ובלעדיה, אנשים טובים עושים מעשים טובים ואנשים רעים עושים מעשים רעים,
אבל כדי שאנשים טובים יעשו מעשים רעים, צריך את הדת."

- סטיבן ויינברג..

ע

תמונה שפורסמה


#26 avrahamcool

avrahamcool

    קול, אברהם קול.

  • ותיקים
  • *******
  • 5,704 הודעות

נכתב ב- ‎30/05/2010‏, ‎22:36

אני לא רואה שום גזענות בשימוש במילה נפטר ליהודי.
כי אני יודע שהמילה נפטר, מיוחסת לעול מצוות.
לגויים יש 7 מצוות בני נח, שאינם נחשבים בגדר עול.
אילן: ״נפטר״ זאת לא המצאה של חז״ל. ובתורה לא ״מתים״ כמו כלבים חח, אף אחד לא מת כמו כלב (למעט כלב).
בקשר למילה גוי, אין ספק שמקורה אינה בזלזול. זה שאנשים מסויימים לא מבינים מה זה אומר, ומבינים את זה כזילזול.. בעיה שלהם.
אבל אי אפשר לבוא בטענות כלפי השימוש במילה מאת אנשים שלא באו לזלזל.
שיקצע זה באמת מזלזל, אני מסכים.

(כותב שורות אלו ממש עייף כרגע, ולכן דבריו נשמעים מונוטוניים יורדים.)

כן , כן , מלכים אין רק באגדות...

1411724.png


#27 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎30/05/2010‏, ‎22:45

אני לא רואה שום גזענות בשימוש במילה נפטר ליהודי.
כי אני יודע שהמילה נפטר, מיוחסת לעול מצוות.
לגויים יש 7 מצוות בני נח, שאינם נחשבים בגדר עול.
אילן: ״נפטר״ זאת לא המצאה של חז״ל. ובתורה לא ״מתים״ כמו כלבים חח, אף אחד לא מת כמו כלב (למעט כלב).
בקשר למילה גוי, אין ספק שמקורה אינה בזלזול. זה שאנשים מסויימים לא מבינים מה זה אומר, ומבינים את זה כזילזול.. בעיה שלהם.
אבל אי אפשר לבוא בטענות כלפי השימוש במילה מאת אנשים שלא באו לזלזל.
שיקצע זה באמת מזלזל, אני מסכים.

(כותב שורות אלו ממש עייף כרגע, ולכן דבריו נשמעים מונוטוניים יורדים.)


אם היית קורא את הכתבה, היית רואה שהוא הביא מקור לכך שהמילה נפטר אינה מתייחסת לעול מצוות אלא לנפטר מן העולם.
כמובן שאף אחד לא מת כמו כלב, לא הבנת את ההשוואה.
בתורה כולם מתים שווים. יהודי מת, גוי מת, כולם מתים, אין כל הפרדה.
השימוש במילה "נפטר" בשביל יהודים מתחיל רק אצל חז"ל.
אני ממש לא חושב שהבעיה היא של האנשים שלא מבינים את המקור של המילה.
הבעיה היא אצל האנשים שמשתמשים במילה בתור מילת גנאי.
זה לא מעניין אף אחד מה המקור של המילה, גם יהודון וז'יד המקור שלהן הוא במילה יהודי.
מילה חיובית לאדם שלא יהודי היא נוכרי.

#28 YoRt3m

YoRt3m

    כבר לא רוצים לזכור את השם שלי

  • רשומים
  • *****
  • 1,464 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎00:39

לא קראתי את כל התגובות הארוכות שלכם .. אז אם מה שאני אומר לא מתאים אז תגידו לי.

ה"מקור" שאתה מדבר עליו זה כתב עיתון "הארץ" .. אין לו שום מקור ותראה מה הוא רושם בשורה האחרונה

להבחנה "יהודי נפטר, גוי מת" אין איפוא כל יסוד במקורות. אין היא אלא ניסיון עכשווי, פוליטי, לגזען את השפה ואת החשיבה במסווה כוזב של "תיקון הלשון" ו"בקיאות במקורות".


That's the way the cookie crumbles


#29 helpy4

helpy4

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 612 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎00:46

ה"מקור" שאתה מדבר עליו זה כתב עיתון "הארץ" .. אין לו שום מקור ותראה מה הוא רושם בשורה האחרונה



בתוספת :

חחח.. שהוא עצמו המציא.

כל המטרה של הכתב בכתבה זה ליצור קרקע פוריה להשקפה אנטי דתית .

הוא בונה מגדל ומחריב ואח"כ טוען טענות ומסיק מסקנות שאני לא יודע מאיפה

#30 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎05:25

"אין צדיק נפטר מן העולם עד שנברא צדיק כמותו" (יומא לח ע"ב).
אני בטוח שאתר הארץ המציא את הציטוט, נכון?

#31 A.z

A.z

    איי דריי

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 5,487 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎06:04

מילה חיובית לאדם שלא יהודי היא נוכרי.

תסביר לי איך נוכרי היא מילה חיובית

#32 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎14:39

מילה חיובית לאדם שלא יהודי היא נוכרי.

תסביר לי איך נוכרי היא מילה חיובית


זאת לא מילה שלילית.
זה דומה לforeign באנגלית. אדם זר. אין שום דבר שלילי בזה.
לעומת זאת גוי היא מילה שלילית.
וטעיתי בניסוח, התכוונתי מילה שהיא לא גנאי.

#33 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎15:36

קיצור, גבריאל, הלפי, אתם מאשרים את מה שכתוב בכתבה או לא? זה הדבר היחיד ששאלתי.
תמונה שפורסמה

#34 avrahamcool

avrahamcool

    קול, אברהם קול.

  • ותיקים
  • *******
  • 5,704 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎15:38

ברק, אין מה לעשות חח
אני היחיד שעונה פה.. תתמודד חח
סתם.

שיט, דולפין..

כן , כן , מלכים אין רק באגדות...

1411724.png


#35 Lightning

Lightning

    In Relation to Animals, all Humans Are Nazis

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 7,623 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎15:40

ברק, אין מה לעשות חח
אני היחיד שעונה פה.. תתמודד חח
סתם.

שיט, דולפין..


פשוט אתה כבר ענית... ורציתי תשובה חד משמעית.
האם מאשרים או לא את מה שכתוב בכתבה?
תמונה שפורסמה

#36 A.z

A.z

    איי דריי

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 5,487 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎17:16

מילה חיובית לאדם שלא יהודי היא נוכרי.

תסביר לי איך נוכרי היא מילה חיובית


זאת לא מילה שלילית.
זה דומה לforeign באנגלית. אדם זר. אין שום דבר שלילי בזה.
לעומת זאת גוי היא מילה שלילית.
וטעיתי בניסוח, התכוונתי מילה שהיא לא גנאי.

ת'טועה אחי
נוכרי = מנוכר
וויצ' מינז, מילה שלילית

#37 helpy4

helpy4

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 612 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎18:11

גוי בתורה זה - עם

גם עם ישראל מכונה בשם הזה -
א.מי כעמך ישראל גוי אחד בארץ
ב. ואעשך לגוי גדול ועוד ועוד המון

נפטר - זה בגלל שלכל מי שמת בעולם הזה מחכה המשך בעולם הבא, זו מעין מילת תנחומים לאבלים.
וכל מי שנפטר לו אהוב או קרוב מבין שזו נחמה כשאומרים לך שהוא לא ממש מת לגמרי והוא עדיין חי איפשהוא

לא ראיתי חלוקה מאורגנת בחז"ל שלגוי אומרים מת וליהודי אומרים נפטר, אין דבר כזה.
שהרי גם גוי על פי היהדות , יש לו המשך בעולם הנשמות.

ישנם גויים שיחיו גם בעולם הבא במדרגה גבוהה משל יהודים וישנם שיכאלו לוקשים
הכל תלוי במעשים שלהם
לגוי יש מצוות של בני נח וליהודי יש את השולחן ערוך

הכותב מהארץ רצה לעורר שינאה בין החילונים לדתיים ורצה להציג את הדת באור שלילי
ולכן חיפש מוטיבים של גזענות בתורת ישראל

שזה אגב, מה שעושים היום ביתר עוז בכל ערוצי התקשורת הישראלים.

#38 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎18:18

גוי בתורה זה - עם

גם עם ישראל מכונה בשם הזה -
א.מי כעמך ישראל גוי אחד בארץ
ב. ואעשך לגוי גדול ועוד ועוד המון

נפטר - זה בגלל שלכל מי שמת בעולם הזה מחכה המשך בעולם הבא, זו מעין מילת תנחומים לאבלים.
וכל מי שנפטר לו אהוב או קרוב מבין שזו נחמה כשאומרים לך שהוא לא ממש מת לגמרי והוא עדיין חי איפשהוא

לא ראיתי חלוקה מאורגנת בחז"ל שלגוי אומרים מת וליהודי אומרים נפטר, אין דבר כזה.
שהרי גם גוי על פי היהדות , יש לו המשך בעולם הנשמות.

ישנם גויים שיחיו גם בעולם הבא במדרגה גבוהה משל יהודים וישנם שיכאלו לוקשים
הכל תלוי במעשים שלהם
לגוי יש מצוות של בני נח וליהודי יש את השולחן ערוך

הכותב מהארץ רצה לעורר שינאה בין החילונים לדתיים ורצה להציג את הדת באור שלילי
ולכן חיפש מוטיבים של גזענות בתורת ישראל

שזה אגב, מה שעושים היום ביתר עוז בכל ערוצי התקשורת הישראלים.


אויי הלפי כמה שאתה צודק-בקשר להכל !!!

ברק, הנה לך תשובה מצוינת ומעולה :D

#39 אורח_Live at Leeds_*

אורח_Live at Leeds_*
  • אורחים

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎20:47

גוי בתורה זה - עם

גם עם ישראל מכונה בשם הזה -
א.מי כעמך ישראל גוי אחד בארץ
ב. ואעשך לגוי גדול ועוד ועוד המון

נפטר - זה בגלל שלכל מי שמת בעולם הזה מחכה המשך בעולם הבא, זו מעין מילת תנחומים לאבלים.
וכל מי שנפטר לו אהוב או קרוב מבין שזו נחמה כשאומרים לך שהוא לא ממש מת לגמרי והוא עדיין חי איפשהוא

לא ראיתי חלוקה מאורגנת בחז"ל שלגוי אומרים מת וליהודי אומרים נפטר, אין דבר כזה.
שהרי גם גוי על פי היהדות , יש לו המשך בעולם הנשמות.

ישנם גויים שיחיו גם בעולם הבא במדרגה גבוהה משל יהודים וישנם שיכאלו לוקשים
הכל תלוי במעשים שלהם
לגוי יש מצוות של בני נח וליהודי יש את השולחן ערוך

הכותב מהארץ רצה לעורר שינאה בין החילונים לדתיים ורצה להציג את הדת באור שלילי
ולכן חיפש מוטיבים של גזענות בתורת ישראל

שזה אגב, מה שעושים היום ביתר עוז בכל ערוצי התקשורת הישראלים.


אויי הלפי כמה שאתה צודק-בקשר להכל !!!

ברק, הנה לך תשובה מצוינת ומעולה :D

היא אולי מצוינת, אבל לא נהוג לכתוב על תגובה יהודית "מעולה"

#40 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎31/05/2010‏, ‎20:56

נו באמת. מה אתה עושה צחוק ?




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים