54 תגובות לנושא זה

[IlanVic]

בזה גבריאל אתה צודק ואני מאשש את הטענה שלך לגבי השואה.
אין לי ספק שעוד 100 שנה אף אחד לא יזכור את הנושא.

מצד שני, אתה צריך לשאול את עצמך איפה היה אלוהים שלך באירוע הנורא הזה.
גם זה חומר למחשבה.

אגב, על זה ערכים אתה מדבר?
לקחת כסף על הלוויה כשזה צריך להיות בחינם?
לרמות תיירים בכותל ולעשוק אותם בכסף?

עשה לי טובה, את התורה שלך ממזמן הפכו למטחנת כסף.

אה, אני מציע לך לראות את הקליפ הזה.
ככה הדת שלך נראית.

איפה היה אלוהים, זה לא הזמן כבקשתך! חשבונות שמיים.

ומי הפך אותה למטחנת כסף? כולם? לא.

יאללה, אתה סתם טוען שטויות.

לא הבנתי.
נצא מנקודת הנחה שכל הדברים שקורים בעולם אלוהים אחראי עליהם.
זה אומר שאלוהים הוא האחראי על השואה ועוד המוני רציחות נוספות וזה אומר שהוא הפושע הכי נתעב בעולם וצריך לצאת למלחמה נגדו.
אם תטען שאלוהים היה ב"הסתר פנים", כמו שאתם אוהבים לעשות, זה סותר המון דברים בתנ"ך עצמו. ראה אחאב בכרם נבות, אחאב נענש על כך שהיה מסוגל למנוע את המעשה של איזבל ולא מנע אותו והתנ"ך בא ללמד אותנו שזה באותה חומרה.

וגבריאל, הגזמת.

[גבריאל]

תאמין לי שלא הגזמתי .
אם משהו קרה אז הוא קרה ולא משנה כמה זמן יעבור זה לא ישנה את העובדה הזו . וככה עם השואה .
נראה אותה עומדת במבחן הזמן של 3300 שנה עם דעות כמו שלכם כיום לגבי היהדות .
אז כמו שאתה היום לגבי היהדות ככה יהיו אז אנשים לגבי השואה. אותו דבר אחד לאחד כי זאת מסורת וזאת מסורת .
אתה מגזים בכך שאתה רואה לנכון לאבד כל זכר ליהדות שלך .
זה קשה לשמוע את זה אבל זה נכון . ואני מצר על דעות כאלו .

[IlanVic]

תאמין לי שלא הגזמתי .
אם משהו קרה אז הוא קרה ולא משנה כמה זמן יעבור זה לא ישנה את העובדה הזו . וככה עם השואה .
נראה אותה עומדת במבחן הזמן של 3300 שנה עם דעות כמו שלכם כיום לגבי היהדות .
אז כמו שאתה היום לגבי היהדות ככה יהיו אז אנשים לגבי השואה. אותו דבר אחד לאחד כי זאת מסורת וזאת מסורת .
אתה מגזים בכך שאתה רואה לנכון לאבד כל זכר ליהדות שלך .
זה קשה לשמוע את זה אבל זה נכון . ואני מצר על דעות כאלו .

גבריאל, איך אתה מצפה שאנחנו, החילונים, ניקח את מעמד הר סיני כעדות קבילה, בזמן שהדת היהודית בעצמה אינה מקבלת עדות כזאת ובעיניה היא לא קבילה?
וגם אם עוד 3300 שנה כל הראיות על השואה ימחקו (דבר שאני לא מאמין שיקרה) וכל מה שישאר זה ספר יחיד, עדיין זאת לא עדות קבילה ואף אחד לא יגיד שהשואה התרחשה על סמך מקור אחד.
לפי זה, כל המסורות בעולם נכונות (גם כאלה שסותרות את היהדות).

[Gamma]

בזה גבריאל אתה צודק ואני מאשש את הטענה שלך לגבי השואה.
אין לי ספק שעוד 100 שנה אף אחד לא יזכור את הנושא.

מצד שני, אתה צריך לשאול את עצמך איפה היה אלוהים שלך באירוע הנורא הזה.
גם זה חומר למחשבה.

אגב, על זה ערכים אתה מדבר?
לקחת כסף על הלוויה כשזה צריך להיות בחינם?
לרמות תיירים בכותל ולעשוק אותם בכסף?

עשה לי טובה, את התורה שלך ממזמן הפכו למטחנת כסף.

אה, אני מציע לך לראות את הקליפ הזה.
ככה הדת שלך נראית.

איפה היה אלוהים, זה לא הזמן כבקשתך! חשבונות שמיים.

ומי הפך אותה למטחנת כסף? כולם? לא.

יאללה, אתה סתם טוען שטויות.

לא הבנתי.
נצא מנקודת הנחה שכל הדברים שקורים בעולם אלוהים אחראי עליהם.
זה אומר שאלוהים הוא האחראי על השואה ועוד המוני רציחות נוספות וזה אומר שהוא הפושע הכי נתעב בעולם וצריך לצאת למלחמה נגדו.
אם תטען שאלוהים היה ב"הסתר פנים", כמו שאתם אוהבים לעשות, זה סותר המון דברים בתנ"ך עצמו. ראה אחאב בכרם נבות, אחאב נענש על כך שהיה מסוגל למנוע את המעשה של איזבל ולא מנע אותו והתנ"ך בא ללמד אותנו שזה באותה חומרה.

וגבריאל, הגזמת.

שמע אני לא יודע מדוע קרה שמיליונים נרצחו,
השערות:
תהיה בטוח שהם קיבלו מה שמגיע להם (שלא תבין לא נכון!)
זה או כניסה ישירה וחלקה לגן-עדן במקום בו אנשים צדיקים אפ' לא יגיעו, או שחלקם היו רוצחים/משהו שהיו חייבים עליהם מיתה
בידי אדם/שמיים בגלגול הקודם שלהם והם קיבלו. לא יודע. אני לא אלוהים, אתה רוצה לשאול אותו, בבקשה - אקדח יספיק.
אלו רק השערות... אבל תשאיר, בבקשה, את אלוהים בצד ואל תפיל עליו את האשמה.

[IlanVic]

מאמר יפה שקראתי על השואה:
http://www.hofesh.or...a_question.html

[גבריאל]

תאמין לי שלא הגזמתי .
אם משהו קרה אז הוא קרה ולא משנה כמה זמן יעבור זה לא ישנה את העובדה הזו . וככה עם השואה .
נראה אותה עומדת במבחן הזמן של 3300 שנה עם דעות כמו שלכם כיום לגבי היהדות .
אז כמו שאתה היום לגבי היהדות ככה יהיו אז אנשים לגבי השואה. אותו דבר אחד לאחד כי זאת מסורת וזאת מסורת .
אתה מגזים בכך שאתה רואה לנכון לאבד כל זכר ליהדות שלך .
זה קשה לשמוע את זה אבל זה נכון . ואני מצר על דעות כאלו .

גבריאל, איך אתה מצפה שאנחנו, החילונים, ניקח את מעמד הר סיני כעדות קבילה, בזמן שהדת היהודית בעצמה אינה מקבלת עדות כזאת ובעיניה היא לא קבילה?
וגם אם עוד 3300 שנה כל הראיות על השואה ימחקו (דבר שאני לא מאמין שיקרה) וכל מה שישאר זה ספר יחיד, עדיין זאת לא עדות קבילה ואף אחד לא יגיד שהשואה התרחשה על סמך מקור אחד.
לפי זה, כל המסורות בעולם נכונות (גם כאלה שסותרות את היהדות).

קודם כל מי אמר לך שהיהדות לא לוקחת את הר סיני בתור עדות קבילה ? אז על מה אנחנו עומדים אתה חושב ??? אנחנו מקבלים אותה ועוד איך מקבלים אותה . זה דבר ראשון .
זה שאף אחד לא יאמין על סמך מקור אחד מה זה אומר ? שהיא התרחשה או לא ? ברור שהיא התרחשה אתה יודע את זה ואני יודע את זה .מה זה משנה כמה מקורות יש לה ? אם תחיה עוד 3300 שנה בתיאוריה ויהיה רק מקור אחד לשואה וכולם יגידו לא זה לא היה ולא נברא ואתה תגידלא אבל סבא שלי היה שם וכולם יצחקו לך בפנים מה תגיד להם איך תוכיח להם שזההיה וזה אמיתי ?

[עדי-בלי-בצל]

גבריאל, לא רק שלא חזרת בך מהדמגוגיה המבישה שלך מקודם, אתה גם שב ומתעקש על שטות גמורה. אם היינו מקדשים את כל מה שהאמינו בו לפני 3000 שנה, היינו נבערים כמו לפני 3000 שנה, נלחמים זה בזה בחרבות, סוקלים אנשים בכיכר העיר, ושורדים עד גיל 35 בחולי ורעב. אם הטיעון שלך לא היה כל כך נטול היגיון, הייתי טוען שאתה סתם מקדש בערות, אבל אפילו זה לא מחזיק מים.

[IlanVic]

תאמין לי שלא הגזמתי .
אם משהו קרה אז הוא קרה ולא משנה כמה זמן יעבור זה לא ישנה את העובדה הזו . וככה עם השואה .
נראה אותה עומדת במבחן הזמן של 3300 שנה עם דעות כמו שלכם כיום לגבי היהדות .
אז כמו שאתה היום לגבי היהדות ככה יהיו אז אנשים לגבי השואה. אותו דבר אחד לאחד כי זאת מסורת וזאת מסורת .
אתה מגזים בכך שאתה רואה לנכון לאבד כל זכר ליהדות שלך .
זה קשה לשמוע את זה אבל זה נכון . ואני מצר על דעות כאלו .

גבריאל, איך אתה מצפה שאנחנו, החילונים, ניקח את מעמד הר סיני כעדות קבילה, בזמן שהדת היהודית בעצמה אינה מקבלת עדות כזאת ובעיניה היא לא קבילה?
וגם אם עוד 3300 שנה כל הראיות על השואה ימחקו (דבר שאני לא מאמין שיקרה) וכל מה שישאר זה ספר יחיד, עדיין זאת לא עדות קבילה ואף אחד לא יגיד שהשואה התרחשה על סמך מקור אחד.
לפי זה, כל המסורות בעולם נכונות (גם כאלה שסותרות את היהדות).

קודם כל מי אמר לך שהיהדות לא לוקחת את הר סיני בתור עדות קבילה ? אז על מה אנחנו עומדים אתה חושב ??? אנחנו מקבלים אותה ועוד איך מקבלים אותה . זה דבר ראשון .
זה שאף אחד לא יאמין על סמך מקור אחד מה זה אומר ? שהיא התרחשה או לא ? ברור שהיא התרחשה אתה יודע את זה ואני יודע את זה .מה זה משנה כמה מקורות יש לה ? אם תחיה עוד 3300 שנה בתיאוריה ויהיה רק מקור אחד לשואה וכולם יגידו לא זה לא היה ולא נברא ואתה תגידלא אבל סבא שלי היה שם וכולם יצחקו לך בפנים מה תגיד להם איך תוכיח להם שזההיה וזה אמיתי ?

התכוונתי שהיהדות לא לוקחת עדויות כמו העדות של הר סיני.
אם תגיד שלפני 3500 שנה סבא שלך התחתן וכל העם ראה אותו אז, העדות לא תחשב קבילה לפי היהדות.

[גבריאל]

עדי-בלי-בצל, אין פה שום דמגוגיה ושום דבר . תענה על מה ששאלתי אותך פה באשכול ואיך הדעות של חוסר מסורת כמו שלך יצילו את השואה מאבדון .?
כי הרי גם אז לפני 3300 שנה הכל היה עם עדויות של מיליונים שראו את זה ואיאפשר להכחיש עם הזמן קמו דעות כמו שלך .

אילן, עדיין לא הבנתי למה אתה מתכוון .(?) .

[עדי-בלי-בצל]

עדי-בלי-בצל, אין פה שום דמגוגיה ושום דבר . תענה על מה ששאלתי אותך פה באשכול ואיך הדעות של חוסר מסורת כמו שלך יצילו את השואה מאבדון .?
כי הרי גם אז לפני 3300 שנה הכל היה עם עדויות של מיליונים שראו את זה ואיאפשר להכחיש עם הזמן קמו דעות כמו שלך .

אילן, עדיין לא הבנתי למה אתה מתכוון .(?) .

אני אומר שההקבלה שלך דוחה, מסיתה, חסרת טעם, פשר, או אפילו בושה או דרך ארץ. אין בה שום היגיון פנימי או כל סבירות אחרת מכל סוג שהוא.
על זה שהקבלת בין החילוניות להכחשת השואה אני מקיא עליך מבוז, גועל ושאט נפש, ואין בכוונתי לענות לשאלה שכלל איננה שאלה, אלא הבל הבלים מטומטם ומזעזע.

[IlanVic]

עדי-בלי-בצל, אין פה שום דמגוגיה ושום דבר . תענה על מה ששאלתי אותך פה באשכול ואיך הדעות של חוסר מסורת כמו שלך יצילו את השואה מאבדון .?
כי הרי גם אז לפני 3300 שנה הכל היה עם עדויות של מיליונים שראו את זה ואיאפשר להכחיש עם הזמן קמו דעות כמו שלך .

אילן, עדיין לא הבנתי למה אתה מתכוון .(?) .

התכוונתי שביהדות, כדי להוכיח שאדם מתחתן למשל, לא מספיק להגיד ש"היו שם עדים", אתה צריך עדות אישית מהם, או לפחות חתימה.
אין לך את זה במעמד הר סיני.

וגבריאל, אתה בעצם אומר שמספיק להגיד שאנשים ראו את זה בשביל להוכיח שזה נכון!
לפי זה, זה שאנשים ראו את ישו לאחר שנצלב זאת עובדה, ומי שמכחיש אותה הוא בדיוק כמו ניצולי השואה, לא?

[גבריאל]

למה מישהו מכחיש שישו היה קים ? הוא היה קיים והיה יהודי גם ולא רק הוא היה תנא גדול בתורה .
ועשה להם נסים שם בכך שהוא אמר שמות קדושים, זה אף אחד לא מכחיש .
מה אין לי במעמד הר סיני ? את האנשים הם יצאו ממצרים, עד להר סיני .

עדי-בלי-בצל, אני שם לב שזה נגע בנקודה טובה כי אתה מתלהם מאוד . מה לעשות אחינו מה שנכון נכון .
ולא הקבלתי בין החילוניות להכחשת שואה ואתה בכלל לא מסתכל הנקודה הנכונה ונראה לי בכוונה .הקבלתי בין חוסר מסורת (לא משנה ממה) להכחשת השואה בסופו של דבר .

[IlanVic]

למה מישהו מכחיש שישו היה קים ? הוא היה קיים והיה יהודי גם ולא רק הוא היה תנא גדול בתורה .
ועשה להם נסים שם בכך שהוא אמר שמות קדושים, זה אף אחד לא מכחיש .
מה אין לי במעמד הר סיני ? את האנשים הם יצאו ממצרים, עד להר סיני .

עדי-בלי-בצל, אני שם לב שזה נגע בנקודה טובה כי אתה מתלהם מאוד . מה לעשות אחינו מה שנכון נכון .
ולא הקבלתי בין החילוניות להכחשת שואה ואתה בכלל לא מסתכל הנקודה הנכונה ונראה לי בכוונה .הקבלתי בין חוסר מסורת (לא משנה ממה) להכחשת השואה בסופו של דבר .

אף אחד לא מכחיש שישו היה קיים, אתה מפספס את הנקודה.
התלמידים של ישו טוענים שראו את ישו אחרי שנצלב. עד כמה שידוע לי היהודים מכחישים את זה.
אני יכול להשתמש בטיעון שלך בדיוק, ולהגיד שאם אתה מכחיש עדות של כמה אנשים, זה בדיוק כמו שאתה מכחיש את השואה!
אין הבדלים!

בכל מקרה, הנקודה שלי היא שהטיעון הזה דפוק בשכל, ויש אלפי מסורות בעולם שטוענות דברים דומים למעמד הר סיני.
לפי השיטה שלך, כולן נכונות, כי אחרי 3500 שנה יכחישו גם את השואה.
אבל אתה מכחיש אותן. עדיין לא שמת לב לחוסר העקביות?

[עדי-בלי-בצל]

עדי-בלי-בצל, אני שם לב שזה נגע בנקודה טובה כי אתה מתלהם מאוד . מה לעשות אחינו מה שנכון נכון .
ולא הקבלתי בין החילוניות להכחשת שואה ואתה בכלל לא מסתכל הנקודה הנכונה ונראה לי בכוונה .הקבלתי בין חוסר מסורת (לא משנה ממה) להכחשת השואה בסופו של דבר .

אני? מתלהם? אתה הקבלת בין חילוניות להכחשת השואה, עושה זאת שוב ושוב, ומגלגל עיניך לשמיים במבט מפגר, כאילו לא מבין מה אמרת בעצמך, תוך כדי שאתה חוזר שוב על טענתך הנתעבת! אני דורש שוב שתחזור בך מההשוואה וההקבלה הזו!

[rotembal]

עדי, לא נראה לי שהבנת את הנקודה של גבריאל
לפי טענתו, עוד 500 שנה אף אחד לא יזכור את השואה כמו שלא מכירים לדוגמא בחציית ים סוף שהתרחשה לפני 3000 שנה.
יש דברים בגו, אתה לא יכול להגיד שזה לא הגיוני.