227 תגובות לנושא זה

[avrahamcool]

בקשר לאונס המורה, זה קרה בבריטניה.. אבל אני לא חושב שיש הרבה הבדל בין החינוך החילוני לחינוך הגוי (אם לדעתך יש, אני מוכן לשמוע).

[rotembal]

נו אפשר לחשוב שכאילו דברים כאלה לא קורים בחינוך החרדי.
המקרים פשוט לא נראים בריש גלי.
מספיק עם השטויות שהחינוך החרדי הוא טהור (כן, מבחינת ערכים הוא יותר טוב מהחילוני), אבל ראינו איזה בורות יוצא ממנו.
רק לימודי תנ"ך ועם זה אי אפשר לכלכל מדינה.

[Sparkles]

בקשר לאונס המורה, זה קרה בבריטניה.. אבל אני לא חושב שיש הרבה הבדל בין החינוך החילוני לחינוך הגוי (אם לדעתך יש, אני מוכן לשמוע).

כן, כאן מלמדים ציונות ויותר וסובלנות, מלמדים את השואה, מלמדים את ההיסטוריה של העם היהודי.
לדעתי פה יש יותר דגש על ערכים.
אבל מה שדופק הכל זה התקציב.
לדוגמא, בכיתה ח' לומדים כל יום עד 1, חוץ מיום אחד עד 2 וחצי, שזה מעט שעות ולא מספיקים את כל החומר, במיוחד כשהכיתות צפופות ויש בעיות משמעת.

[CHiPoPo]

החינוך החילוני הוא הגרוע ביותר, לא יודע כמה התמונה נכונה, אבל זה נכון שיש המון חומר שמלמדים אותנו שפשוט לא נכון.

למשל כל סיפור הרצל, זה פיקציה אחת גדולה.
בהתחלה חשבתי ,כאילו...אין מצב ,פשוט האכילו אותנו בולשיט.

תראו את הנוער החילוני ששותה אלכוהול מגיל 10, ותראו את הנוער החרדי, מחונכים למופת.

לחשוב שכל מי שלא יהודי הוא לא בנאדם זה חינוך למופת?
ולזרוק אבנים על אנשים שנוסעים ביום כיפור (סתם דוגמא) זה חינוך למופת?
ניראלי שיש לנו הגדרות שונות על חינוך למופת.

לאנוס את המורה שלך זה חינוך למופת? ולדקור חברים בבי"ס?
החינוך החרדי הוא חינוך למופת, ואם לא, הוא עדיין הרבה יותר טוב יחסית לחילוני.
כל בר-דעת יודע את זה..

לא, אבל לגנוב מליונים מהמדינה ומהאזרחים שלה זה חינוך למופת?
לעשות הפרדות גזעניות בין אשכנזים/ספרדים, נשים/גברים, זה חינוך?

[bergereyal]

בקשר לאונס המורה, זה קרה בבריטניה.. אבל אני לא חושב שיש הרבה הבדל בין החינוך החילוני לחינוך הגוי (אם לדעתך יש, אני מוכן לשמוע).

אונס מורה בבריטניה זו הדוגמא שלך?
שכחת על הסיפורים על כל מיני רבנים שנגעו בחיבת יתר בתלמידים שלהם.

[JaX]

החינוך החרדי הוא בכלל לא חינוך למופת.
בחינוך החרדי, מחנכים אותך להאמין ולעשות כל מה שאומרים לך בלי לפקפק או לשאול שאלות.
נכון, זה מונע פשעים, אבל זה פוגע הרבה יותר משזה עוזר.
לפי דעתי, עולם אשר בו אנשים לומדים להאמין ולעשות כל מה שאומרים הוא עולם גרוע הרבה יותר מעומת עולם שבו אנשים לומדים לפקפק בדברים שנאמרים להם ולנסות להבין דברים בעצמם. בעולם השני אומנם יהיה אחוז פשיעה גבוה בהרבה, אך הוא יתפתח, לעומת העולם הראשון שלא יגיע לשום מקום כי לא תהיה בו חשיבה יצירתית.

בנוסף, ישנם גם הרבה עבירות על החוק שמבצעים אנשים חרדים, פשוט ברגע שמתרחש פשע בקהילה חילונית, הקהילה ישר תדווח למשטרה ולתקשורת, כאשר הקהילה החרדית תנסה כמה שיותר להסתיר את זה ולשמור את זה לעצמה.

תחליף את כל ה-3 השורות הראשון ב"חינוך ערבי קיצוני", בדיוק אותו דבר.

זה לא חינוך ערבי אם כבר, זה חינוך מוסלמי, וחינוך מוסלמי קיצוני הוא גם גרוע מאוד, אני נגד דת בכללי לא משנה איזו דת.

אתה יכול להיות נגד דת אבל אתה לא יכול שלא להזדהות עם הלאום שלך.
דוגמה טובה זה האמריקנים.

[avrahamcool]

גם אני לא אומר שהחינוך החרדי מושלם, אני פשוט טוען שהוא טוב יותר מהחילוני. (ובסדר, אני מוכן לקבל שהוא טוב יותר מהחינוך הגוי.)

[Lightning]

למדת פעם בבית ספר חילוני?
מנין לך הידע הזה? גאוות יחידה?

[rotembal]

זה כמו "הרצל אמר" ברק.
הרב אמר שהחינוך שלהם יותר טוב אז זה מה שקובע.

[avrahamcool]

אני רואה תוצאות על מרחב מדגם..

(ולמה? מי מהמגיבים פה למד בבי"ס חרדי??)

[JaX]

גם אני לא אומר שהחינוך החרדי מושלם, אני פשוט טוען שהוא טוב יותר מהחילוני. (ובסדר, אני מוכן לקבל שהוא טוב יותר מהחינוך הגוי.)

אתה שוכח שלא אתה בוחר את החינוך שלך, אלא ההורים שלך בוחרים.
באותה מידה אם ההורים שלך היו חילוניים לא יכולת להבין איך זה לעזאזל להיות חרדי.

[avrahamcool]

גם אני לא אומר שהחינוך החרדי מושלם, אני פשוט טוען שהוא טוב יותר מהחילוני. (ובסדר, אני מוכן לקבל שהוא טוב יותר מהחינוך הגוי.)

אתה שוכח שלא אתה בוחר את החינוך שלך, אלא ההורים שלך בוחרים.
באותה מידה אם ההורים שלך היו חילוניים לא יכולת להבין איך זה לעזאזל להיות חרדי.

נכון מאד, ואני מקווה שאם הייתי נולד חילוני הייתי מצליח להודות שהחינוך החרדי טוב יותר (זה לא דבר שמובן מאליו).

[rotembal]

אני רואה תוצאות על מרחב מדגם..

(ולמה? מי מהמגיבים פה למד בבי"ס חרדי??)

אשמח לראות את התוצאות שלך.
ואני רוצה לראות את התוצאות בהישגים לימודיים.

[Lightning]

אני רואה תוצאות על מרחב מדגם..

(ולמה? מי מהמגיבים פה למד בבי"ס חרדי??)

אוקיי, אז לאור התשובה שלך הנ"ל, אני מעריך הרבה פחות את התגובות הקודמות שלך כאן.
אני לא אמרתי איך בית ספר חרדי וגם לא אמרתי אם החילוני טוב.
אבל אתה כאן קובע עובדות כאילו אין מחר.
במוסדות הגבוהים (והנחשבים) אחוז הדתיים קטן מאחוז החילונים, הערבים והרוסים (ולדעתי גם הצרפתים עכשיו).
אז הם פצצה בתנך, חבל שאין על זה בונוס גבוה, אה?

[avrahamcool]

בכיף..
איך אתה מעוניין לבדוק את התוצאות שלי?

פסיכומטרי? שבקושי למדתי אליו? והוצאתי 697? (אני אישית מתבייש בציון הזה)
או אולי לימודים לתואר ראשון במדעי המחשב? אמצע שנה ב', ממוצע כללי 98 בינתיים (זה כולל קורסים באינפי, שלדעת רוב העולם הם די קשים).
או שנלך אחורה? לבגרויות? 5 יח' מת' ומחשבים. כימיה, פיזיקה וכ"ו. ממוצע מעל 96 בכולם (למעט מת' 93 כי פידחתי).

אולי אתה לא תאמין למספרים.. זכותך. אבל תכלס, אני לא משקר..

[avrahamcool]

אני רואה תוצאות על מרחב מדגם..

(ולמה? מי מהמגיבים פה למד בבי"ס חרדי??)

אוקיי, אז לאור התשובה שלך הנ"ל, אני מעריך הרבה פחות את התגובות הקודמות שלך כאן.
אני לא אמרתי איך בית ספר חרדי וגם לא אמרתי אם החילוני טוב.
אבל אתה כאן קובע עובדות כאילו אין מחר.
במוסדות הגבוהים (והנחשבים) אחוז הדתיים קטן מאחוז החילונים, הערבים והרוסים (ולדעתי גם הצרפתים עכשיו).
אז הם פצצה בתנך, חבל שאין על זה בונוס גבוה, אה?

שים לב שיש פה מעבר בשיחה, אני דיברתי מקודם על חינוך חילוני יחסית לחינוך דתי. ואתה כנראה מדבר על הישגים לימודיים (ככה משמע מההתבטאות שלך על התנ"ך).
מבחינה הישגית, צריך לבחון את הדברים אחרת.
אדם שלא מעוניין ללמוד מת' לא יכול להיבחן בהישגיו על מת'. ולכן לתגובתך אין משמעות.

עריכה:
אני רק רוצה להדגיש את ההבדל בין חינוך ומידות האדם, לבין לימודים וידיעות. מדובר בשני דברים שונים.
קודם דיברנו על חינוך, ואז היה מעבר להישגים לימודיים. (כי רותם ביקש לדעת מהם ההישגיים הלימודיים שלי, אפילו שהנושא באשכול הוא חינוך)

[rotembal]

סבבה אברהם, זה אתה.
עכשיו אני משער שאולי למדת סטטיסטיקה.
אם ניקח מדגם של נניח 1000 אנשים חרדים ו-1000 אנשים חילונים, מהי ההסתברות שהם יעקפו אותנו?

[Lightning]

בכיף..
איך אתה מעוניין לבדוק את התוצאות שלי?

פסיכומטרי? שבקושי למדתי אליו? והוצאתי 697? (אני אישית מתבייש בציון הזה)
או אולי לימודים לתואר ראשון במדעי המחשב? אמצע שנה ב', ממוצע כללי 98 בינתיים (זה כולל קורסים באינפי, שלדעת רוב העולם הם די קשים).
או שנלך אחורה? לבגרויות? 5 יח' מת' ומחשבים. כימיה, פיזיקה וכ"ו. ממוצע מעל 96 בכולם (למעט מת' 93 כי פידחתי).

אולי אתה לא תאמין למספרים.. זכותך. אבל תכלס, אני לא משקר..

צניעות היא לא הצד החזק אצלך.
מתבייש בציון? רק טיפש יתבייש בציון פסיכומטרי שעזר לו להתקבל לאן שרצה.
אתה לומד במכללה או באונ'? במכללה תנאי הקבלה נמוכים מאוד (יחסית).
אינפי? מילה מנופחת לחדוא. קשים לרוב העולם? ניצחת, אחי! (במדמח זה אחד הקורסים הקלים ולא הקשים)
אני לא מבין מה ניסית להראות בהודעה הזו... סתם שרירים?

[Lightning]

אני רואה תוצאות על מרחב מדגם..

(ולמה? מי מהמגיבים פה למד בבי"ס חרדי??)

אוקיי, אז לאור התשובה שלך הנ"ל, אני מעריך הרבה פחות את התגובות הקודמות שלך כאן.
אני לא אמרתי איך בית ספר חרדי וגם לא אמרתי אם החילוני טוב.
אבל אתה כאן קובע עובדות כאילו אין מחר.
במוסדות הגבוהים (והנחשבים) אחוז הדתיים קטן מאחוז החילונים, הערבים והרוסים (ולדעתי גם הצרפתים עכשיו).
אז הם פצצה בתנך, חבל שאין על זה בונוס גבוה, אה?

שים לב שיש פה מעבר בשיחה, אני דיברתי מקודם על חינוך חילוני יחסית לחינוך דתי. ואתה כנראה מדבר על הישגים לימודיים (ככה משמע מההתבטאות שלך על התנ"ך).
מבחינה הישגית, צריך לבחון את הדברים אחרת.
אדם שלא מעוניין ללמוד מת' לא יכול להיבחן בהישגיו על מת'. ולכן לתגובתך אין משמעות.

אני די בטוח שרוב התלמידים החילוניים גם לא רוצים ללמוד מתמטיקה. יש סיבה שהמקצוע הזה חובה.
ולתגובות שלך אין משמעות! לא אמרת שאתה פורש בכלל מהפורום? מה עם עמידה במילה?
די לקטול, נסה אוביקטיביות וצניעות.

[avrahamcool]

סבבה אברהם, זה אתה.
עכשיו אני משער שאולי למדת סטטיסטיקה.
אם ניקח מדגם של נניח 1000 אנשים חרדים ו-1000 אנשים חילונים, מהי ההסתברות שהם יעקפו אותנו?

אם תיקח 1000 חרדים שלומדים ברצינות מול 1000 חילונים שלומדים ברצינות, אני לא חושב שתמצא הבדל בינהם.
אני לא אומר שהחרדים יותר טובים מבחינה לימודית, אני רק טוען שהחינוך החרדי טוב יותר.

בכיף..
איך אתה מעוניין לבדוק את התוצאות שלי?

פסיכומטרי? שבקושי למדתי אליו? והוצאתי 697? (אני אישית מתבייש בציון הזה)
או אולי לימודים לתואר ראשון במדעי המחשב? אמצע שנה ב', ממוצע כללי 98 בינתיים (זה כולל קורסים באינפי, שלדעת רוב העולם הם די קשים).
או שנלך אחורה? לבגרויות? 5 יח' מת' ומחשבים. כימיה, פיזיקה וכ"ו. ממוצע מעל 96 בכולם (למעט מת' 93 כי פידחתי).

אולי אתה לא תאמין למספרים.. זכותך. אבל תכלס, אני לא משקר..

צניעות היא לא הצד החזק אצלך.
מתבייש בציון? רק טיפש יתבייש בציון פסיכומטרי שעזר לו להתקבל לאן שרצה.
אתה לומד במכללה או באונ'? במכללה תנאי הקבלה נמוכים מאוד (יחסית).
אינפי? מילה מנופחת לחדוא. קשים לרוב העולם? ניצחת, אחי! (במדמח זה אחד הקורסים הקלים ולא הקשים)
אני לא מבין מה ניסית להראות בהודעה הזו... סתם שרירים?

אני לא צנוע, אני אני.
אני מתבייש בציון הזה, כי הוא לא משקף אותי טוב מספיק.
אני לומד במכללה, מטעמים ברורים (מכללה חרדית).
אני אישית גם כן חושב שזה קורס קל, דיברתי לדעת רוב העולם.
מה ניסיתי להראות בהודעה? שום דבר. שאלו אותי על הישגיי ועניתי. (אל תשאלו אותי אם לא כיף לכם לשמוע תשובות)

אני רואה תוצאות על מרחב מדגם..

(ולמה? מי מהמגיבים פה למד בבי"ס חרדי??)

אוקיי, אז לאור התשובה שלך הנ"ל, אני מעריך הרבה פחות את התגובות הקודמות שלך כאן.
אני לא אמרתי איך בית ספר חרדי וגם לא אמרתי אם החילוני טוב.
אבל אתה כאן קובע עובדות כאילו אין מחר.
במוסדות הגבוהים (והנחשבים) אחוז הדתיים קטן מאחוז החילונים, הערבים והרוסים (ולדעתי גם הצרפתים עכשיו).
אז הם פצצה בתנך, חבל שאין על זה בונוס גבוה, אה?

שים לב שיש פה מעבר בשיחה, אני דיברתי מקודם על חינוך חילוני יחסית לחינוך דתי. ואתה כנראה מדבר על הישגים לימודיים (ככה משמע מההתבטאות שלך על התנ"ך).
מבחינה הישגית, צריך לבחון את הדברים אחרת.
אדם שלא מעוניין ללמוד מת' לא יכול להיבחן בהישגיו על מת'. ולכן לתגובתך אין משמעות.

אני די בטוח שרוב התלמידים החילוניים גם לא רוצים ללמוד מתמטיקה. יש סיבה שהמקצוע הזה חובה.
ולתגובות שלך אין משמעות! לא אמרת שאתה פורש בכלל מהפורום? מה עם עמידה במילה?

לא יודע אם אתה זוכר, אבל פרשתי כדי לתת את המשתמש שלי לתומר,
איימתם לחסום אותו אם הוא לא יחזיר לי את המשתמש.. אז הוא החזיר לי אותו..
והאמת שאני רואה את עצמי כפרוש.. אני מגיב הרבה פחות מפעם.

עריכה:
אני חושב שאני די אובייקטיבי.. (לא ב 100%, נכון.)
אין לי ממש כח להסביר את העמדה שלי לגבי גאווה/ענווה (ויש לי אחת כזו), אבל בינתיים אני מוכן להסכים לך שאני פשוט גאוותן וזהו-זה (אבל תאמין לי שזה קצת יותר עמוק מזה..).
אני לא קוטל אף-אחד, אני פשוט מנסה להגן על "הציבור-החרדי".