227 תגובות לנושא זה

[Ofek.A]

אוקיי, אברהם, אתה מסכים עם האמרה הבאה - החינוך החרדי הוא הטוב ביותר, האם אתה מסכים עם האמרות הבאות?

התוצר שלו הוא הטוב ביותר בכל קנה מידה.
במידה וכל אזרחי המדינה היו חרדים, רמת החיים ואיכות החיים במדינה הייתה הטובה ביותר בעולם.
המדינה הייתה משגשגת ונהיית מעצמה עולמית בכל תחום.



משום מה נראה לי שהמצב פה היה נראה לגמרי אחרת, אולי המדינה הענייה והגרועה ביותר בעולם..

עריכה: בעצם מה אני משלה את עצמי בכלל, המדינה הייתה נכבשת/מתמוטטת תוך יום אחד.. כך שאפילו להתייחס לכך בתור מצב היפותטי אי אפשר..

[rotembal]

אני לא אומר שהחרדים יותר טובים מבחינה לימודית, אני רק טוען שהחינוך החרדי טוב יותר.

יפה, מבחינת הישגים לימודים אנחנו (כנראה) מסכימים שאתם לא מתקרבים אלינו (חוץ מתנ"ך)
בקשר לערכים, כן אני מודה שאצל החרדים מחנכים לכבד את הזולת יותר טוב, אבל זה תוצר של חינוך מבית ולא חינוך של בית ספר.

[Lightning]

לדעתי אתה מגיב כמו הרבה משתמשים בפורום.
בקיצור, אין לי מושג מה תנאי הקבלה למכללה וזה גם לא מעניין אותי (באמת שלא).
חדוא זה לא המקצוע הקשה בתואר, ולדעתי כל מי שלומד יחשוב ככה.
להגיד (בלי בסיס) שהחינוך החרדי טוב מהחילוני זו בורות ותו לא.

[Lightning]

אוקיי, אברהם, אתה מסכים עם האמרה הבאה - החינוך החרדי הוא הטוב ביותר, האם אתה מסכים עם האמרות הבאות?

התוצר שלו הוא הטוב ביותר בכל קנה מידה.
במידה וכל אזרחי המדינה היו חרדים, רמת החיים ואיכות החיים במדינה הייתה הטובה ביותר בעולם.
המדינה הייתה משגשגת ונהיית מעצמה עולמית בכל תחום.



משום מה נראה לי שהמצב פה היה נראה לגמרי אחרת, אולי המדינה הענייה והגרועה ביותר בעולם..

עריכה: בעצם מה אני משלה את עצמי בכלל, המדינה הייתה נכבשת/מתמוטטת תוך יום אחד.. כך שאפילו להתייחס לכך בתור מצב היפותטי אי אפשר..

אני אפילו לא רוצה לחשוב על הסנריו הזה.

[avrahamcool]

אוקיי, אברהם, אתה מסכים עם האמרה הבאה - החינוך החרדי הוא הטוב ביותר, האם אתה מסכים עם האמרות הבאות?

התוצר שלו הוא הטוב ביותר בכל קנה מידה.
במידה וכל אזרחי המדינה היו חרדים, רמת החיים ואיכות החיים במדינה הייתה הטובה ביותר בעולם.
המדינה הייתה משגשגת ונהיית מעצמה עולמית בכל תחום.



משום מה נראה לי שהמצב פה היה נראה לגמרי אחרת, אולי המדינה הענייה והגרועה ביותר בעולם..

עריכה: בעצם מה אני משלה את עצמי בכלל, המדינה הייתה נכבשת/מתמוטטת תוך יום אחד.. כך שאפילו להתייחס לכך בתור מצב היפותטי אי אפשר..

כן, אתה צודק.
אני מסכים רק לאמרה הראשונה, ולכן אני שמח שהמדינה לא חרדית באמת.
אבל זה כבר דיון אחר, "דיון על צביון המדינה". בגלל שהדיון כרגע הוא על חינוך.. מה שמעניין אותי זה שהחינוך החרדי טוב יותר.

[Lightning]

אייש, אתה כזה יהיר (ומתברר שגם בור) שאין דברים כאלו.

[rotembal]

אוקיי, אברהם, אתה מסכים עם האמרה הבאה - החינוך החרדי הוא הטוב ביותר, האם אתה מסכים עם האמרות הבאות?

התוצר שלו הוא הטוב ביותר בכל קנה מידה.
במידה וכל אזרחי המדינה היו חרדים, רמת החיים ואיכות החיים במדינה הייתה הטובה ביותר בעולם.
המדינה הייתה משגשגת ונהיית מעצמה עולמית בכל תחום.



משום מה נראה לי שהמצב פה היה נראה לגמרי אחרת, אולי המדינה הענייה והגרועה ביותר בעולם..

עריכה: בעצם מה אני משלה את עצמי בכלל, המדינה הייתה נכבשת/מתמוטטת תוך יום אחד.. כך שאפילו להתייחס לכך בתור מצב היפותטי אי אפשר..

לצערנו הרב, אם לא יהיה שינו דרמטי, התחזיות אומרות שב-2040 זה יהיה המצב.

[avrahamcool]

אני לא אומר שהחרדים יותר טובים מבחינה לימודית, אני רק טוען שהחינוך החרדי טוב יותר.

יפה, מבחינת הישגים לימודים אנחנו (כנראה) מסכימים שאתם לא מתקרבים אלינו (חוץ מתנ"ך)
בקשר לערכים, כן אני מודה שאצל החרדים מחנכים לכבד את הזולת יותר טוב, אבל זה תוצר של חינוך מבית ולא חינוך של בית ספר.

רק כדי שנתיישר על אותו קו..
אני טוען שאם תיקח 2 אנשים שלמדו את אותו מקצוע.. אחד חילוני ואחד חרדי.. אתה לא תמצא שום הבדל. (אלא אם כן אחד נולד עם "מתנות" טובות יותר משל השני)
עכשיו אם נדבר עובדתית.. הרבה חרדים באמת לא לומדים מקצועות חול.. ולכן החילונים יהיו טובים יותר מהחרדים במקצועות אלו..
לעומת זאת, חילונים לא לומדים מקצועות קודש, ולכן החרדים יהיו טובים יותר במקצועות האלו.
אבל את ההיגד הזה יכלתי לומר בצורה זהה על שני חילונים.. ולאו דווקא על אחד חרדי ואחד חילוני.
אם אתה מסכים למה שכתוב פה, אז אנחנו בכלל לא מתווכחים.

לדעתי אתה מגיב כמו הרבה משתמשים בפורום.
בקיצור, אין לי מושג מה תנאי הקבלה למכללה וזה גם לא מעניין אותי (באמת שלא).
חדוא זה לא המקצוע הקשה בתואר, ולדעתי כל מי שלומד יחשוב ככה.
להגיד (בלי בסיס) שהחינוך החרדי טוב מהחילוני זו בורות ותו לא.

תנאי הקבלה ממש לא דורשניים.. פסיכו' מעל 600 (או מעל 550 למי שיש כבר בגרות טובה).
אתה רשאי לחשוב מה שאתה רוצה בקשר לחינוך.. אני רק הצגתי את העמדה שלי (בניסיון להגן על הציבור שאליו אני משתייך).

[Ofek.A]

אוקיי, אברהם, אתה מסכים עם האמרה הבאה - החינוך החרדי הוא הטוב ביותר, האם אתה מסכים עם האמרות הבאות?

התוצר שלו הוא הטוב ביותר בכל קנה מידה.
במידה וכל אזרחי המדינה היו חרדים, רמת החיים ואיכות החיים במדינה הייתה הטובה ביותר בעולם.
המדינה הייתה משגשגת ונהיית מעצמה עולמית בכל תחום.



משום מה נראה לי שהמצב פה היה נראה לגמרי אחרת, אולי המדינה הענייה והגרועה ביותר בעולם..

עריכה: בעצם מה אני משלה את עצמי בכלל, המדינה הייתה נכבשת/מתמוטטת תוך יום אחד.. כך שאפילו להתייחס לכך בתור מצב היפותטי אי אפשר..

כן, אתה צודק.
אני מסכים רק לאמרה הראשונה, ולכן אני שמח שהמדינה לא חרדית באמת.
אבל זה כבר דיון אחר, "דיון על צביון המדינה". בגלל שהדיון כרגע הוא על חינוך.. מה שמעניין אותי זה שהחינוך החרדי טוב יותר.

שמח שהמדינה לא חרדית, אנחנו מסכימים על דבר אחד פה לפחות,
אבל אתה שוכח פרט חשוב מאוד, בקצב ההתרבות שלכם, במידה ולא יהיה שינוי, בעוד 30-40 שנה יהיה אפשר להגיד למדינת ישראל כפי שהיא היום שלום ולא להתראות..
איך זה בדיוק החינוך הטוב ביותר, כשאפילו אתה מודה שלא ניתן להשתית מדינה עליו, ושניתן לחיות באורח חיים כזה רק בתור "עלוקות" (סלח לי על המילה).

[avrahamcool]

אייש, אתה כזה יהיר (ומתברר שגם בור) שאין דברים כאלו.

זה בסדר אחי, כמים הפנים לפנים..

[Lightning]

אני לא אומר שהחרדים יותר טובים מבחינה לימודית, אני רק טוען שהחינוך החרדי טוב יותר.

יפה, מבחינת הישגים לימודים אנחנו (כנראה) מסכימים שאתם לא מתקרבים אלינו (חוץ מתנ"ך)
בקשר לערכים, כן אני מודה שאצל החרדים מחנכים לכבד את הזולת יותר טוב, אבל זה תוצר של חינוך מבית ולא חינוך של בית ספר.

רק כדי שנתיישר על אותו קו..
אני טוען שאם תיקח 2 אנשים שלמדו את אותו מקצוע.. אחד חילוני ואחד חרדי.. אתה לא תמצא שום הבדל. (אלא אם כן אחד נולד עם "מתנות" טובות יותר משל השני)
עכשיו אם נדבר עובדתית.. הרבה חרדים באמת לא לומדים מקצועות חול.. ולכן החילונים יהיו טובים יותר מהחרדים במקצועות אלו..
לעומת זאת, חילונים לא לומדים מקצועות קודש, ולכן החרדים יהיו טובים יותר במקצועות האלו.
אבל את ההיגד הזה יכלתי לומר בצורה זהה על שני חילונים.. ולאו דווקא על אחד חרדי ואחד חילוני.
אם אתה מסכים למה שכתוב פה, אז אנחנו בכלל לא מתווכחים.

לדעתי אתה מגיב כמו הרבה משתמשים בפורום.
בקיצור, אין לי מושג מה תנאי הקבלה למכללה וזה גם לא מעניין אותי (באמת שלא).
חדוא זה לא המקצוע הקשה בתואר, ולדעתי כל מי שלומד יחשוב ככה.
להגיד (בלי בסיס) שהחינוך החרדי טוב מהחילוני זו בורות ותו לא.

תנאי הקבלה ממש לא דורשניים.. פסיכו' מעל 600 (או מעל 550 למי שיש כבר בגרות טובה).
אתה רשאי לחשוב מה שאתה רוצה בקשר לחינוך.. אני רק הצגתי את העמדה שלי (בניסיון להגן על הציבור שאליו אני משתייך).

מבחינתך הצגת עובדה ולא עמדה, אל תטעה.

[RuinSain]

אם החיים החילוניים יפים כל-כך והחינוך החילוני גם כן, מדוע
אנשים שם מתאבדים בכמות מסיבית ביותר לעומת החרדים?
מי מאכלס את בתי הכלא בישראל? מה הרוב? (אפילו באחוזים)?
רובם המוחלט והבלתי מעורר חילוניים.
חולי נפש לרוב בבתי חוליים פסיכיאטריים שנגע בהם הנגע כי הם כבר התחרפנו, רובם המוחלט והשולט הוא חילוניים.
החינוך החרדי הוא בהרבה הרבה יותר טוב מאשר החילוני, ואני ממש לא חרדי.

נערך על-ידי RuinSain, ‎16/06/2011‏, ‎23:37.

[rotembal]

רק כדי שנתיישר על אותו קו..
אני טוען שאם תיקח 2 אנשים שלמדו את אותו מקצוע.. אחד חילוני ואחד חרדי.. אתה לא תמצא שום הבדל. (אלא אם כן אחד נולד עם "מתנות" טובות יותר משל השני)
עכשיו אם נדבר עובדתית.. הרבה חרדים באמת לא לומדים מקצועות חול.. ולכן החילונים יהיו טובים יותר מהחרדים במקצועות אלו..
לעומת זאת, חילונים לא לומדים מקצועות קודש, ולכן החרדים יהיו טובים יותר במקצועות האלו.
אבל את ההיגד הזה יכלתי לומר בצורה זהה על שני חילונים.. ולאו דווקא על אחד חרדי ואחד חילוני.
אם אתה מסכים למה שכתוב פה, אז אנחנו בכלל לא מתווכחים.

ברור שאם ניקח שני אנשים והם ילמדו באותו קצב את אותו מקצוע אז לא יהיה הבדל.
אבל כמו שאמרת, אנחנו לומדים מקצועות חול ולא תנך ואתם ההפך.
ועכשיו אני אשאל אותך שאלה אחרת, מה לדעתך יתרום לתל"ן ולטכנולוגיה של המדינה: לימודי תנ"ך או לימודים ריאלים כמו מתמטיקה, פיזיקה ורפואה?

[avrahamcool]

אוקיי, אברהם, אתה מסכים עם האמרה הבאה - החינוך החרדי הוא הטוב ביותר, האם אתה מסכים עם האמרות הבאות?

התוצר שלו הוא הטוב ביותר בכל קנה מידה.
במידה וכל אזרחי המדינה היו חרדים, רמת החיים ואיכות החיים במדינה הייתה הטובה ביותר בעולם.
המדינה הייתה משגשגת ונהיית מעצמה עולמית בכל תחום.



משום מה נראה לי שהמצב פה היה נראה לגמרי אחרת, אולי המדינה הענייה והגרועה ביותר בעולם..

עריכה: בעצם מה אני משלה את עצמי בכלל, המדינה הייתה נכבשת/מתמוטטת תוך יום אחד.. כך שאפילו להתייחס לכך בתור מצב היפותטי אי אפשר..

כן, אתה צודק.
אני מסכים רק לאמרה הראשונה, ולכן אני שמח שהמדינה לא חרדית באמת.
אבל זה כבר דיון אחר, "דיון על צביון המדינה". בגלל שהדיון כרגע הוא על חינוך.. מה שמעניין אותי זה שהחינוך החרדי טוב יותר.

שמח שהמדינה לא חרדית, אנחנו מסכימים על דבר אחד פה לפחות,
אבל אתה שוכח פרט חשוב מאוד, בקצב ההתרבות שלכם, במידה ולא יהיה שינוי, בעוד 30-40 שנה יהיה אפשר להגיד למדינת ישראל כפי שהיא היום שלום ולא להתראות..
איך זה בדיוק החינוך הטוב ביותר, כשאפילו אתה מודה שלא ניתן להשתית מדינה עליו, ושניתן לחיות באורח חיים כזה רק בתור "עלוקות" (סלח לי על המילה).

החינוך החרדי כפי שהוא היום לא מתאים למדינה שלימה.. נכון. הוא מתאים לפרט.
האם זה סותר את זה שכרגע הוא טוב יותר מהחילוני? לא. החינוך החילוני לא מתאים לא לפרט ולא לציבור.

אם אתה שואל לדעתי..
אני חושב שצריך להרכיב איזו הכלאה..
לקחת את כל מה שחיובי מכל מקום, ולדאוג לרווחת המדינה ,הציבור והפרט.

איך עושים את זה? הלוואי והייתי יודע.

[Ofek.A]

אם החיים החילוניים יפים כל-כך והחינוך החילוני גם כן, מדוע
אנשים שם מתאבדים בכמות מסיבית ביותר לעומת החרדים?
מי מאכלס את בתי הכלא בישראל? מה הרוב? (אפילו באחוזים)?
רובם המוחלט והבלתי מעורר חילוניים.
חולי נפש לרוב בבתי חוליים פסיכיאטריים שנגע בהם הנגע כי הם כבר התחרפנו, רובם המוחלט והשולט הוא חילוניים.
החינוך החרדי הוא בהרבה הרבה יותר טוב מאשר החילוני, ואני ממש לא חרדי.

אז שאלה, את ילדך תשלח ללמוד בבית ספר חרדי?

[rotembal]

אם החיים החילוניים יפים כל-כך והחינוך החילוני גם כן, מדוע
אנשים שם מתאבדים בכמות מסיבית ביותר לעומת החרדים?
מי מאכלס את בתי הכלא בישראל? מה הרוב? (אפילו באחוזים)?
רובם המוחלט והבלתי מעורר חילוניים.
חולי נפש לרוב בבתי חוליים פסיכיאטריים שנגע בהם הנגע כי הם כבר התחרפנו, רובם המוחלט והשולט הוא חילוניים.
החינוך החרדי הוא בהרבה הרבה יותר טוב מאשר החילוני, ואני ממש לא חרדי.

מי לא עושה צבא?
מי לא משלם מיסים?
מי לא יודע לכבד דעות ואמונות של אחרים?
אגב, כל מה שאמרת זה כמובן שטויות כי אתה לא יכול להשוות בין שתי אוכולסיות שהגודל שלהן שונה...
ושוב, בציבור החרדי הרבה מקרים נשארים בסתר ואין יודעין עליו.

[avrahamcool]

רק כדי שנתיישר על אותו קו..
אני טוען שאם תיקח 2 אנשים שלמדו את אותו מקצוע.. אחד חילוני ואחד חרדי.. אתה לא תמצא שום הבדל. (אלא אם כן אחד נולד עם "מתנות" טובות יותר משל השני)
עכשיו אם נדבר עובדתית.. הרבה חרדים באמת לא לומדים מקצועות חול.. ולכן החילונים יהיו טובים יותר מהחרדים במקצועות אלו..
לעומת זאת, חילונים לא לומדים מקצועות קודש, ולכן החרדים יהיו טובים יותר במקצועות האלו.
אבל את ההיגד הזה יכלתי לומר בצורה זהה על שני חילונים.. ולאו דווקא על אחד חרדי ואחד חילוני.
אם אתה מסכים למה שכתוב פה, אז אנחנו בכלל לא מתווכחים.

ברור שאם ניקח שני אנשים והם ילמדו באותו קצב את אותו מקצוע אז לא יהיה הבדל.
אבל כמו שאמרת, אנחנו לומדים מקצועות חול ולא תנך ואתם ההפך.
ועכשיו אני אשאל אותך שאלה אחרת, מה לדעתך יתרום לתל"ן ולטכנולוגיה של המדינה: לימודי תנ"ך או לימודים ריאלים כמו מתמטיקה, פיזיקה ורפואה?

ברור שמת' פיז' וכ"ו..

אבל אתה צריך להבין שאתה לא יכול להחליט בשביל כל אחד בעולם מה עדיף לו ללמוד ומה לא.
אנשים מסויימים החליטו שלא בא להם, יש להם סדר עדיפויות שונה משלך.
הם מעדיפים את הרוחני על פני הגשמי..
איך הטענה שלך על תל"ן וטכולוגיית המדינה סותרת את עמדתם?

[Ofek.A]

רק כדי שנתיישר על אותו קו..
אני טוען שאם תיקח 2 אנשים שלמדו את אותו מקצוע.. אחד חילוני ואחד חרדי.. אתה לא תמצא שום הבדל. (אלא אם כן אחד נולד עם "מתנות" טובות יותר משל השני)
עכשיו אם נדבר עובדתית.. הרבה חרדים באמת לא לומדים מקצועות חול.. ולכן החילונים יהיו טובים יותר מהחרדים במקצועות אלו..
לעומת זאת, חילונים לא לומדים מקצועות קודש, ולכן החרדים יהיו טובים יותר במקצועות האלו.
אבל את ההיגד הזה יכלתי לומר בצורה זהה על שני חילונים.. ולאו דווקא על אחד חרדי ואחד חילוני.
אם אתה מסכים למה שכתוב פה, אז אנחנו בכלל לא מתווכחים.

ברור שאם ניקח שני אנשים והם ילמדו באותו קצב את אותו מקצוע אז לא יהיה הבדל.
אבל כמו שאמרת, אנחנו לומדים מקצועות חול ולא תנך ואתם ההפך.
ועכשיו אני אשאל אותך שאלה אחרת, מה לדעתך יתרום לתל"ן ולטכנולוגיה של המדינה: לימודי תנ"ך או לימודים ריאלים כמו מתמטיקה, פיזיקה ורפואה?

ברור שמת' פיז' וכ"ו..

אבל אתה צריך להבין שאתה לא יכול להחליט בשביל כל אחד בעולם מה עדיף לו ללמוד ומה לא.
אנשים מסויימים החליטו שלא בא להם, יש להם סדר עדיפויות שונה משלך.
הם מעדיפים את הרוחני על פני הגשמי..
איך הטענה שלך על תל"ן וטכולוגיית המדינה סותרת את עמדתם?

שיעשו מה שבא להם, זו מדינה חופשית, אבל העניין הוא שהתקציב ללימודים הללו מגיע ממישהו, והמישהו הזה הוא אנחנו, ועוד הם מרמים:
http://www.youtube.c...nel_video_title
http://www.youtube.c...nel_video_title

[Ariel Yahalom]

לכמת רמת חיים בכסף זאת המצאה מערבית.
למה לקבוע שלאדם שמתוך בחירה החליט לשבת בסבבה על שפת הכנרת ולהנות מדגים כל חייו, יש רמת חיים פחותה מלזה שעובד
מזריחת החמה עד צאת הנשמה ונוסע פעמיים בשנה לארצות אקזוטיות.

הנקודה שלי היא, שאם כל אוכלוסיית המדינה תהיה חרדית מרצון, בוודאי שרמת החיים בקנה מידה מערבי תרד.
החרדי הרציני משקיע פחות בעבודה ובהשתכרות כי איכות חייו אינה נמדדת בכסף.
אדם שמתוך אמונה אמיתית מחשיב את העולם הזה כמקום מעבר לדבר האמיתי, לא יתאמץ להשקיע בעולם הזה,
בדיוק כפי שרוב הגולשים לא ישקיעו כספים בריפוד מושב האוטובוס שמסיע אותם הביתה.

[rotembal]

אני חס וחלילה לא אכריח אף אחד ללמוד מה שצריך.
גם מורים לתנ"ך צריך וגם זה תורם לתל"ן
ההבדל הוא (ורואים את זה בסרטון אפילו) שאם ילד חרדי ירצה להיות משהו שלא קשור לתורה (כמו רופא נניח), הרבנים יגידו לו שזה לא הכרחי.
עכשיו תאר לך מה יקרה במדינה חרדית עם רבנים מפגרים כאלה...
אני באמת שלא רואה הבדל לפעמים בין האיסלאם הקיצוני לזרם החרדי.