227 תגובות לנושא זה

[Ofek.A]

עם דבר אחד שנאמר פה באשכול אני ממש לא מסכים, אמונה לא מעידה על טיפשות.

אמונה עיוורת כשכל העובדות מעידות אחרת מראה על טיפשות או לכל הפחות אטימות.

[JaX]

גם אני לא אומר שהחינוך החרדי מושלם, אני פשוט טוען שהוא טוב יותר מהחילוני. (ובסדר, אני מוכן לקבל שהוא טוב יותר מהחינוך הגוי.)

אתה שוכח שלא אתה בוחר את החינוך שלך, אלא ההורים שלך בוחרים.
באותה מידה אם ההורים שלך היו חילוניים לא יכולת להבין איך זה לעזאזל להיות חרדי.

נכון מאד, ואני מקווה שאם הייתי נולד חילוני הייתי מצליח להודות שהחינוך החרדי טוב יותר (זה לא דבר שמובן מאליו).

אתה לא היית מודה, תאמין לי, שמנקודת המבט החילונית (למרות שאני לא חילוני) אתה תראה את הכפייה הדתית בחרדות בשליליות.

אתה דתי / מסורתי / חרדי? זה מסביר את הכל!

אני מסורתי... למרות שיש מנהגים שאני לא הולך אחריהם עד הסוף (כמו כשרות) ואני לא שומר שבת....

[JaX]

עם דבר אחד שנאמר פה באשכול אני ממש לא מסכים, אמונה לא מעידה על טיפשות.

אמונה עיוורת כשכל העובדות מעידות אחרת מראה על טיפשות או לכל הפחות אטימות.

כשכל העובדות מעידות אחרת, זה הזמן להאמין אפילו יותר.
זה מזכיר לי את הנושא שבו אמרו שאם אין הוכחות אז למה צריך אמונה...

[obeh]

עם דבר אחד שנאמר פה באשכול אני ממש לא מסכים, אמונה לא מעידה על טיפשות.

אמונה עיוורת כשכל העובדות מעידות אחרת מראה על טיפשות או לכל הפחות אטימות.

כשכל העובדות מעידות אחרת, זה הזמן להאמין אפילו יותר.
זה מזכיר לי את הנושא שבו אמרו שאם אין הוכחות אז למה צריך אמונה...

אמונה אבל לא מהסוג שאתה מכוון אליו אמונה היא מגוון רחב מאוד של כוונות אפשר לצמצם את הפירוש ולהגיד אמונה דתית.
בכל מקרה אני יכול לייצג את עצמי כאדם דתי לשעבר ואדם לא מאמין (מהבחינה הדתית בלבד) כיום ואם אני אשאל לסיבה היא נורא פשוטה.
אמונה (שוב דתית) היא אלמנט מגביל היא יוצרת מערכת לא הגיונית של חוקים שמונעת ממך להאמין בצורה הרחבה של המילה אלא מכוונת אותך להיות אדם מאמין אך ורק בצורה דתית.
ולי רוב חיי זה נורא הפריע ולכן לקחתי את עצמי והתחלתי לחקור דבר שהוביל אותי לראות כמה הפסדתי כל כך הרבה זמן

[Stormey]

עם דבר אחד שנאמר פה באשכול אני ממש לא מסכים, אמונה לא מעידה על טיפשות.

אמונה עיוורת כשכל העובדות מעידות אחרת מראה על טיפשות או לכל הפחות אטימות.

כשכל העובדות מעידות אחרת, זה הזמן להאמין אפילו יותר.
זה מזכיר לי את הנושא שבו אמרו שאם אין הוכחות אז למה צריך אמונה...

נכון, ולעצום חזק יותר את העיניים, שחלילה לא תחדור קרן אור.

[dorel310]

גם אני לא אומר שהחינוך החרדי מושלם, אני פשוט טוען שהוא טוב יותר מהחילוני. (ובסדר, אני מוכן לקבל שהוא טוב יותר מהחינוך הגוי.)

אתה שוכח שלא אתה בוחר את החינוך שלך, אלא ההורים שלך בוחרים.
באותה מידה אם ההורים שלך היו חילוניים לא יכולת להבין איך זה לעזאזל להיות חרדי.

נכון מאד, ואני מקווה שאם הייתי נולד חילוני הייתי מצליח להודות שהחינוך החרדי טוב יותר (זה לא דבר שמובן מאליו).

אתה לא היית מודה, תאמין לי, שמנקודת המבט החילונית (למרות שאני לא חילוני) אתה תראה את הכפייה הדתית בחרדות בשליליות.

אתה דתי / מסורתי / חרדי? זה מסביר את הכל!

אני מסורתי... למרות שיש מנהגים שאני לא הולך אחריהם עד הסוף (כמו כשרות) ואני לא שומר שבת....

סלח לי אחי אבל אדם שלא שומר כשרות ושבת הוא לא מסורתי.

[JaX]

גם אני לא אומר שהחינוך החרדי מושלם, אני פשוט טוען שהוא טוב יותר מהחילוני. (ובסדר, אני מוכן לקבל שהוא טוב יותר מהחינוך הגוי.)

אתה שוכח שלא אתה בוחר את החינוך שלך, אלא ההורים שלך בוחרים.
באותה מידה אם ההורים שלך היו חילוניים לא יכולת להבין איך זה לעזאזל להיות חרדי.

נכון מאד, ואני מקווה שאם הייתי נולד חילוני הייתי מצליח להודות שהחינוך החרדי טוב יותר (זה לא דבר שמובן מאליו).

אתה לא היית מודה, תאמין לי, שמנקודת המבט החילונית (למרות שאני לא חילוני) אתה תראה את הכפייה הדתית בחרדות בשליליות.

אתה דתי / מסורתי / חרדי? זה מסביר את הכל!

אני מסורתי... למרות שיש מנהגים שאני לא הולך אחריהם עד הסוף (כמו כשרות) ואני לא שומר שבת....

סלח לי אחי אבל אדם שלא שומר כשרות ושבת הוא לא מסורתי.

אני לא הולך עם הכשרות עד הסוף... אני לא מערבב בשר עם חלב ואני לא אוכל חזיר, אבל אין לי בעיה לאכול חלב רק חצי שעה אחרי שאני אוכל בשר.
אני צם ביום כיפור, אני שומר כשרות בפסח, אני שותף לקידוש בשישי ולעיתים עושה אותו (ובמידה ואבא שלי לא נמצא).
אני עשיתי בר מצווה והולך להתפלל פעם-פעמיים בחודש בבית כנסת.
מלבד זאת, אני לא נותן לדת לכפות עלי ואני עושה את כל זה מתוך זיקה לעם היהודי.
אני מאמין בלב שלם באלוהים.
מספיק מסורתי בשבילך?

[Lightning]

גם אני לא אומר שהחינוך החרדי מושלם, אני פשוט טוען שהוא טוב יותר מהחילוני. (ובסדר, אני מוכן לקבל שהוא טוב יותר מהחינוך הגוי.)

אתה שוכח שלא אתה בוחר את החינוך שלך, אלא ההורים שלך בוחרים.
באותה מידה אם ההורים שלך היו חילוניים לא יכולת להבין איך זה לעזאזל להיות חרדי.

נכון מאד, ואני מקווה שאם הייתי נולד חילוני הייתי מצליח להודות שהחינוך החרדי טוב יותר (זה לא דבר שמובן מאליו).

אתה לא היית מודה, תאמין לי, שמנקודת המבט החילונית (למרות שאני לא חילוני) אתה תראה את הכפייה הדתית בחרדות בשליליות.

אתה דתי / מסורתי / חרדי? זה מסביר את הכל!

אני מסורתי... למרות שיש מנהגים שאני לא הולך אחריהם עד הסוף (כמו כשרות) ואני לא שומר שבת....

סלח לי אחי אבל אדם שלא שומר כשרות ושבת הוא לא מסורתי.

אני לא הולך עם הכשרות עד הסוף... אני לא מערבב בשר עם חלב ואני לא אוכל חזיר, אבל אין לי בעיה לאכול חלב רק חצי שעה אחרי שאני אוכל בשר.
אני צם ביום כיפור, אני שומר כשרות בפסח, אני שותף לקידוש בשישי ולעיתים עושה אותו (ובמידה ואבא שלי לא נמצא).
אני עשיתי בר מצווה והולך להתפלל פעם-פעמיים בחודש בבית כנסת.
מלבד זאת, אני לא נותן לדת לכפות עלי ואני עושה את כל זה מתוך זיקה לעם היהודי.
אני מאמין בלב שלם באלוהים.
מספיק מסורתי בשבילך?

לא.

[Sparkles]

חחחח, זה מה שאני עושה (מלבד להתפלל בבית כנסת) ואני ממש לא מגדיר את עצמי מסורתי.

[JaX]

חחחח, זה מה שאני עושה (מלבד להתפלל בבית כנסת) ואני ממש לא מגדיר את עצמי מסורתי.

אז למה אתה חושב שאתה חילוני כל כך?

[Sparkles]

מתי אמרתי או הראיתי את זה?
אני לא מאמין באלוהים.
אני לא מקפיד על אוכל כשר, אבל אם אפשר, אז אעדיף אוכל כשר, וזה לא מסיבות של דת, אלא של השגחה וניקיון.
את הקידוש אני עושה עם המשפחה, שאני אסרב? זה משהו שמאחד אותה ומגבש. כמה פעמים בשבוע יוצא לנו לאכול ארוחה ביחד, בשקט?

אני לא חושב שדת היא דבר רע לחלוטין כמו כמה פה, כשמשתמשים בה כמו שצריך (לא כמו המוסלמים הפנאטים) זה משהו שמאחד משפחות.
אם לא כל החגים והמנהגים, מתי כבר היה יוצא לנו לצאת לחופשות ולהיות עם המשפחה?

[JaX]

מתי אמרתי או הראיתי את זה?
אני לא מאמין באלוהים.
אני לא מקפיד על אוכל כשר, אבל אם אפשר, אז אעדיף אוכל כשר, וזה לא מסיבות של דת, אלא של השגחה וניקיון.
את הקידוש אני עושה עם המשפחה, שאני אסרב? זה משהו שמאחד אותה ומגבש. כמה פעמים בשבוע יוצא לנו לאכול ארוחה ביחד, בשקט?

אני לא חושב שדת היא דבר רע לחלוטין כמו כמה פה, כשמשתמשים בה כמו שצריך (לא כמו המוסלמים הפנאטים) זה משהו שמאחד משפחות.
אם לא כל החגים והמנהגים, מתי כבר היה יוצא לנו לצאת לחופשות ולהיות עם המשפחה?

תחשוב על הקידוש כמו חג ההודיה של הנוצרים.
אני מתייחס לחגים ולמנהגים כאל חלק מהמסורת שלי, אם לא הייתי מתייחס אליהם ככה, כבר ממזמן הייתי אוכל חזיר וחוגג על צ'יזבורגר.

the barak - אז אולי תואיל אתה, להסביר לי מה זה מסורתי.

[ZANGI]

גם אני לא אומר שהחינוך החרדי מושלם, אני פשוט טוען שהוא טוב יותר מהחילוני. (ובסדר, אני מוכן לקבל שהוא טוב יותר מהחינוך הגוי.)

אתה שוכח שלא אתה בוחר את החינוך שלך, אלא ההורים שלך בוחרים.
באותה מידה אם ההורים שלך היו חילוניים לא יכולת להבין איך זה לעזאזל להיות חרדי.

נכון מאד, ואני מקווה שאם הייתי נולד חילוני הייתי מצליח להודות שהחינוך החרדי טוב יותר (זה לא דבר שמובן מאליו).

אתה לא היית מודה, תאמין לי, שמנקודת המבט החילונית (למרות שאני לא חילוני) אתה תראה את הכפייה הדתית בחרדות בשליליות.

אתה דתי / מסורתי / חרדי? זה מסביר את הכל!

אני מסורתי... למרות שיש מנהגים שאני לא הולך אחריהם עד הסוף (כמו כשרות) ואני לא שומר שבת....

סלח לי אחי אבל אדם שלא שומר כשרות ושבת הוא לא מסורתי.

אני לא הולך עם הכשרות עד הסוף... אני לא מערבב בשר עם חלב ואני לא אוכל חזיר, אבל אין לי בעיה לאכול חלב רק חצי שעה אחרי שאני אוכל בשר.
אני צם ביום כיפור, אני שומר כשרות בפסח, אני שותף לקידוש בשישי ולעיתים עושה אותו (ובמידה ואבא שלי לא נמצא).
אני עשיתי בר מצווה והולך להתפלל פעם-פעמיים בחודש בבית כנסת.
מלבד זאת, אני לא נותן לדת לכפות עלי ואני עושה את כל זה מתוך זיקה לעם היהודי.
אני מאמין בלב שלם באלוהים.
מספיק מסורתי בשבילך?

מי שקורא לעצמו מסורתי חייב לשמור שבת ולשמור כשרות, זה המינימום.

[JaX]

גם אני לא אומר שהחינוך החרדי מושלם, אני פשוט טוען שהוא טוב יותר מהחילוני. (ובסדר, אני מוכן לקבל שהוא טוב יותר מהחינוך הגוי.)

אתה שוכח שלא אתה בוחר את החינוך שלך, אלא ההורים שלך בוחרים.
באותה מידה אם ההורים שלך היו חילוניים לא יכולת להבין איך זה לעזאזל להיות חרדי.

נכון מאד, ואני מקווה שאם הייתי נולד חילוני הייתי מצליח להודות שהחינוך החרדי טוב יותר (זה לא דבר שמובן מאליו).

אתה לא היית מודה, תאמין לי, שמנקודת המבט החילונית (למרות שאני לא חילוני) אתה תראה את הכפייה הדתית בחרדות בשליליות.

אתה דתי / מסורתי / חרדי? זה מסביר את הכל!

אני מסורתי... למרות שיש מנהגים שאני לא הולך אחריהם עד הסוף (כמו כשרות) ואני לא שומר שבת....

סלח לי אחי אבל אדם שלא שומר כשרות ושבת הוא לא מסורתי.

אני לא הולך עם הכשרות עד הסוף... אני לא מערבב בשר עם חלב ואני לא אוכל חזיר, אבל אין לי בעיה לאכול חלב רק חצי שעה אחרי שאני אוכל בשר.
אני צם ביום כיפור, אני שומר כשרות בפסח, אני שותף לקידוש בשישי ולעיתים עושה אותו (ובמידה ואבא שלי לא נמצא).
אני עשיתי בר מצווה והולך להתפלל פעם-פעמיים בחודש בבית כנסת.
מלבד זאת, אני לא נותן לדת לכפות עלי ואני עושה את כל זה מתוך זיקה לעם היהודי.
אני מאמין בלב שלם באלוהים.
מספיק מסורתי בשבילך?

מי שקורא לעצמו מסורתי חייב לשמור שבת ולשמור כשרות, זה המינימום.

"המינימום", כאילו שיש דרישה לכך שאתקבל לקהילת המסורתיים בישראל.

[NightDesign]

גם אני לא אומר שהחינוך החרדי מושלם, אני פשוט טוען שהוא טוב יותר מהחילוני. (ובסדר, אני מוכן לקבל שהוא טוב יותר מהחינוך הגוי.)

אתה שוכח שלא אתה בוחר את החינוך שלך, אלא ההורים שלך בוחרים.
באותה מידה אם ההורים שלך היו חילוניים לא יכולת להבין איך זה לעזאזל להיות חרדי.

נכון מאד, ואני מקווה שאם הייתי נולד חילוני הייתי מצליח להודות שהחינוך החרדי טוב יותר (זה לא דבר שמובן מאליו).

אתה לא היית מודה, תאמין לי, שמנקודת המבט החילונית (למרות שאני לא חילוני) אתה תראה את הכפייה הדתית בחרדות בשליליות.

אתה דתי / מסורתי / חרדי? זה מסביר את הכל!

אני מסורתי... למרות שיש מנהגים שאני לא הולך אחריהם עד הסוף (כמו כשרות) ואני לא שומר שבת....

סלח לי אחי אבל אדם שלא שומר כשרות ושבת הוא לא מסורתי.

אני לא הולך עם הכשרות עד הסוף... אני לא מערבב בשר עם חלב ואני לא אוכל חזיר, אבל אין לי בעיה לאכול חלב רק חצי שעה אחרי שאני אוכל בשר.
אני צם ביום כיפור, אני שומר כשרות בפסח, אני שותף לקידוש בשישי ולעיתים עושה אותו (ובמידה ואבא שלי לא נמצא).
אני עשיתי בר מצווה והולך להתפלל פעם-פעמיים בחודש בבית כנסת.
מלבד זאת, אני לא נותן לדת לכפות עלי ואני עושה את כל זה מתוך זיקה לעם היהודי.
אני מאמין בלב שלם באלוהים.
מספיק מסורתי בשבילך?

מי שקורא לעצמו מסורתי חייב לשמור שבת ולשמור כשרות, זה המינימום.

"המינימום", כאילו שיש דרישה לכך שאתקבל לקהילת המסורתיים בישראל.

אתה לא מסורתי אתה פשוט עושה מה שבראש שלך.
לדוגמא מי שמסורתי היה יודע שלפי התורה לשמור שבת יותר חשוב מלצום ביום כיפור, לכן כשאתה צם ביום כיפור ולא שומר שבת זה לא נותן לך כלום מבחינת האמונה ׁ(מבחינת ההרגשה אתה מוזמן להרגיש שאתה שאתה רוצה).
אגב כל מי שאומר "מצוות" ו"מוסר" שיש לדתיים, אני מכיר אנשים שהם לא דתיים ומבחינת בני אדם הם הרבה יותר טובים מהרבה דתיים שאני מכיר, וכן הם עוזרים לזולת ועושים הכל גם בלי שאיזה ספר יגיד להם לעשות את זה.
אז לא, זה שמחנכים אותם לזה לא אומר שהתנהגות "יפה" היא איזו זכות בלעדית של חינוך חרדי, זה קודם כל חינוך מהבית.

נערך על-ידי NightDesign, ‎17/06/2011‏, ‎22:56.

[Yari]

זה שמעלי - דרך ארץ קדמה לתורה.

אף אחד לא סתר את הדברים שלך עד כה...

[NightDesign]

זה שמעלי - דרך ארץ קדמה לתורה.

אף אחד לא סתר את הדברים שלך עד כה...

חצי מהנושא פה אומרים שבחינוך החרדי מתנהגים למופת בעוד שבחינוך החילוני רק אונסים וגונבים (לא כהכללה של "כלללל החינוך" אלא כאילו ששם קורים כל הדברים האלו), וזה גם ממש לא נכון, יש הרבה חרדים שהם עבריינים, רוב הפשעים בקהילה החרדית לא ידועים כי החרדים לא משתפים פעולה עם המשטרה אף פעם (ניתן לראות הרבה דוגמאות לכך בפושעים שהתחרדו כדי להתחמק מהמשטרה), ובכללי אצל החרדים יש הרבה יותר דעות קדומות מאשר אצל חילונים (עדות (שכולל גם צבע עור), נכויות, זהויות מיניות) שאלו דברים שאצל הרבה מהחילוניים כבר עבר אבל איפשהו אצל הדת זה תקוע ולא מתקדם לשום מקום.

[gggg]

איפה המנהלים של הפורום הזה? בנושא מקביל עם קבוצה אתנית אחרת קפצתם וצעקתם גזענות, הסתה וכו'... איפה אתם עכשיו?
אה אתם בעצמכם מסיתים כאן באשכול הזה... תתביישו.

אם החיים החילוניים יפים כל-כך והחינוך החילוני גם כן, מדוע
אנשים שם מתאבדים בכמות מסיבית ביותר לעומת החרדים?
מי מאכלס את בתי הכלא בישראל? מה הרוב? (אפילו באחוזים)?
רובם המוחלט והבלתי מעורר חילוניים.
חולי נפש לרוב בבתי חוליים פסיכיאטריים שנגע בהם הנגע כי הם כבר התחרפנו, רובם המוחלט והשולט הוא חילוניים.
החינוך החרדי הוא בהרבה הרבה יותר טוב מאשר החילוני, ואני ממש לא חרדי.

מי לא עושה צבא?
מי לא משלם מיסים?
מי לא יודע לכבד דעות ואמונות של אחרים?
אגב, כל מה שאמרת זה כמובן שטויות כי אתה לא יכול להשוות בין שתי אוכולסיות שהגודל שלהן שונה...
ושוב, בציבור החרדי הרבה מקרים נשארים בסתר ואין יודעין עליו.

ראיתי את ההודעה הזאת ופשוט לא האמנתי למה שאני קורא.
במשך כל הנושא הזה אתם דנים כמה חרדים הם זבלים, בורים, טיפשים ומה לא ואז אתם אומרים שהם לא יודעים לכבד דעות ואמונות של אחרים?
איך אפשר להיות כל כך צבועים?

לחרדים לא מגיע שום דבר עד שלא יהיה כאן שיוויון.
ואני מצטער שאני חוזר לעניין של הצבא אדוני הנכבד.
לא יעלה על הדעת שחצי ציבור יעשה צבא והחצי שני לא ויהיה כאן קיפוח.
רוצים תקציב? תהיו כמו כולם.

את הפסקה הזאת אפשר לכתוב בדיוק באותו ניסוח ורק להחליף את המילה חרדים בערבים.
ההבדל הוא שאם מישהו יעשה זאת כל הצביעות תשפך החוצה ויגידו "גזען פאשיסט יודונאצי" וכל האמירות המוכרות...

לדעתי הערבים הרבה יותר "קלים" למדינה מאשר חרדים.
אגב, אם מדברים גם על חינוך, אני די בטוח שערבים גם הרבה יותר חכמים מחרדים.
(BTW, אני לא שמלאני)

ברור, הרי גניבות רכבים, הצתות ונהיגה מופרעת בכבישים שעולה במאות חיי אדם בשנה זה בכלל לא משנה...
העיקר שהם חכמים יותר מהחרדים.
בטח שאתה לא שמאלני, אתה מיזנטרופ ששונא אנשים וסוגד לאפל. רק בריאות.

ברור שהם לא מטומטמים מעצם היותם חרדים, מה אני גזען כמוך וכמוכם? (והמילה האחרונה כנראה הייתה גזענית)
אני חושב שהחינוך שנותנים לחרדים בבית ( והספר) הוא מזעזע ומגדל אותם להיות בורים וגזענים.

את התגובה השנייה שלך סימנתי כי גם התגובות שלך לא ממש מלאות חוכמה. (באשכול הזה לפחות)

לא, פשוט אתה אביר זכויות האדם והאיש הכי נאור ביקום.
כל הודעה שלך בנושא נוטפת שנאה תהומית. אתה גזען דוחה.
אה רגע, חרדים זה לא גזע. מותר לשנוא אותם!!!

[Lightning]

[SnirJa]

אני מקיא עליך ברק.