עבור אל תוכן

חוקי הפורום - נא לקרוא

תמונה

ביקורת: אווטאר / Avatar


  • אנא התחבר בכדי להגיב
117 תגובות לנושא זה

#1 ZIPC

ZIPC

    ירוק לנצח.

  • Q-Subber
  • ********
  • 13,692 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎08:12

ביקורת:
אווטאר / Avatar

תמונה שפורסמה

אחרי מלא זמן של המתנה, סוף סוף הלכתי לסרט הזה, והוא נכנס לרשימת הסרטים הכי טובים שראיתי.

רק לפני שאני מתחיל, בפיסקה הבאה מסופר טיפה על ההתחלה של העלילה, זה לא הורס אבל לאנשים שממש רוצים להגיע לקולנוע בלי כלום אני ממליץ לדלג על הפיסקה הזו.
הסרט מספר על ג'ייק סאלי, חייל מהנחתים לשעבר, שאחיו עבד בפרויקט "אווטאר" על הכוכב פנדורה. בדיוק אח שלו נרצח ומבקשים ממנו להחליף אותו בפרויקט. בכוכב פנדורה נמצא חומר מיוחד שעולה מיליארדים. אז למה לא לוקחים אותו פשוט? כי יש בכוכב אוכלוסיית ילידים שנקראת "נאבי" שבמקרה גרה על המצבור הכי גדול שלו. המטרה שלהם היא להעביר את הילידים למקום אחר בכל דרך שהיא. הגנרל שנמצא שם, כמובן, רוצה להעביר אותם בכך שיפציץ אותם, אבל יש גם כאלו שלא מסכימים איתו. ד"ר גרייס פיתחה כמו רובוט שנראה כמו אחד מהילידים, שכל המחשבות שלך עוברות אליו ובכך אתה שולט בו. ג'ייק סאלי הצטרף לתוכנית הזו במקום אחיו, והמטרה שלהם היא להעביר אותם בצורה ידידותית. לא אכתוב עוד על העלילה, כדי לא להרוס לכם.

ועכשיו, אחרי שסיימנו עם העלילה, נעבור לדבר הלא פחות חשוב בסרט הזה, האפקטים. אפשר לסכם אותם במילה אחת – מדהימים. העיצוב של היערות הוא אחד היפים שראיתי. זה נראה כל כך אמיתי, הצבעים, העומק של התמונה. זה פשוט היה מדהים. אני לא זוכר שראיתי סרט עם אפקטים כל כך טובים ויפים. גם ה-3D היה מעולה. אם אתם תראו את זה באולם עם מסך גדול שכמעט יכסה את כל שדה הראייה שלכם, אתם פשוט תיכנסו לתוך הסרט. גם לא סתם הוציאו דברים לא קשורים מהמסך בלי סיבה (כמו שעושים הרבה ב-3D), רוב ה-3D בסרט הזה היה עומק, כמו שאני אוהב. רק הבעיה היחידה היא שכשיש תנועות ממש מהירות (כמו בקטעי האקשן), יש קטעים שהתמונה ב-3D קצת נמרחת, אני לא יודע אם זה רק בשיטה שבה משתמשים בישראל (שהיא Dolby 3D) או בכל השיטות (יש עוד שיטות שנמצאות בשימוש בעולם). אני חייב להגיד, למרות שה-3D תרם מאוד, אם הוא היה בלי 3D אבל באיכות טובה – היה אפשר ליהנות כמעט באותה מידה.

אני לא יודע למה כתבו בעיתן שהמשחק של השחקנים בסרט לא טוב. נכון, הוא לא היה מדהים, אבל כולם שיחקו בסדר גמור. עוד דבר שאני לא מבין זה איך אומרים שהוא יחליף את הקלאסיקות, כשהסרט הזה בכלל לא מכוון לילדים קטנים. גם כי יש בו כמה קטעי אקשן (זה לא שהראו שם דברים זוועתיים, פשוט זה לא לקטנים מדי) וגם טיפה קללות (מישל רודריגז). לדעתי לא מומלץ לילדים מתחת לגיל 8 בערך.

הסרט עבר לי ממש מהר, פעם אחת הסתכלתי על השעון ופתאום אני רואה שכבר עברו שעתיים וזה הרגיש לי כמו חצי שעה. הדבר היחידי שהיה חסר לי בסרט היה הומור. הבדיחה היחידה בסרט הייתה כשאמרו "נינט זמרת טובה" וגם את זה יבינו רק בישראל. אפשר היה להכניס קצת ציניות או אפילו בדיחות במהלך הסרט, זה היה הופך אותו ליותר מהנה.

ועכשיו, כמובן, לקולנוע. הפעם, לא תאמינו, אבל אין לי כמעט דברים רעים להגיד. הווליום היה בדיוק כמו שאני אוהב (לא ווליום מטורף וגם לא חלש מדי), התמונה הייתה באיכות מעולה והמסך היה ענק. ואפילו אני חייב לתת מחמאות על התרגום. מכירים את תרגומי הפנסאב לאנימות (כמו של KAT וכאלה)? הם עשו משהו דומה. כשיש תרגום רגיל על סרט 3D, התרגום "חוסם" את ה-3D של מה שנמצא עליו ולידו. אז מה שהם עשו היה לשחק עם מיקום התרגום והבולטות של התרגום (כמה שהוא יצא מהמסך) כך שדבר כזה לא יקרה והתוצאה הייתה מעולה. אפילו התרגום עצמו היה בסדר יחסית. רק חבל שהם לא עשו הפסקה. אפשר כבר לחשוב שזה עולה להם כסף לתת לאנשים להשתין. וזה נותן מנוחה לעיניים קצת, לראות סרט ב-3D זה מעייף את העיניים פי 3 מסרט רגיל.

לסיכום, סרט מעולה ומדהים. לא לילדים ממש קטנים. אפקטים מדהימים ואחלה עלילה.
רוצו לראות בקולנוע במיוחד בתלת מימד.
9 מתוך 10 בסולם ZIPC.

#2 sagi1984

sagi1984

    מעריץ מספר 1 של ג'ון ווין

  • ותיקים
  • ******
  • 3,079 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎08:18

תודה רבה על הביקורת ZIPC, אני אראה את זה היום בקולנוע.
תמונה שפורסמהתמונה שפורסמה
ג'ון וויין מלך המערבונים של כל הזמנים!!!
תמונה שפורסמה

#3 Silex

Silex

    כבר לא רוצים לזכור את השם שלי

  • חבר של כבוד
  • *****
  • 1,208 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎10:59

נראה מצוין, תודה רבה על הביקורת! :|
אני מקווה שאראה את הסרט השבוע ב-3D... :wink:

#4 JaX

JaX

    אם אני לא בצוות אני כנראה כבר לא בתול

  • ותיקים
  • ******
  • 4,789 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎11:18

תודה על הביקורת ZIPC! רק מוזר ששכחת לציין ששם הסרט הוא בגלל השם של התוכנית שאליו ג'ייק סאלי נכנס אליו (אווטאר) אבל אם לא בחרת לציין בשביל לא להרוס אין בעיה. (אני יודע את זה רק בגלל שקראתי כל תקציר אפשרי לסרט)
אני אישית מת ללכת אליו, הייתי הולך לראות אותו היום ביס פלאנט אם לא היה חיסול של כרטיסים, בסופו של דבר אני הולך היום ל-2012, אולי עוד איזה חודש שהמולת חיסול הכרטיסים תיעלם אני אלך לראות את הסרט.
דרך אגב אם ראית את הסרט ביס פלאנט אז יש סיבה מאד טובה שאין הפסקה - ביס פלאנט מתיימרים לשנות את הקולנוע הישראלי שבו יש הפסקה שמפריעה באמצע הסרט וגם את הפוקוס אז ביס פלאנט אין הפסקות, מה שיכול קצת להקשות על כאלו שלא יכולים להתאפק אבל אם נתרגל ללכת אליו אנחנו נוכל להשפיע על משהו.
והסיבה לווליום המעולה זה בגלל שיש להם 6 ערוצים - ערוץ ימיני, שמאלי ואמצעי מאחורי המסך וערוץ sub, באולם עצמו יש שני ערוצי surround: ימין ושמאל מה שמקנה לווליום להתפשט בכל אורך האולם.
פאנסאב.CO.CC

#5 ZIPC

ZIPC

    ירוק לנצח.

  • Q-Subber
  • ********
  • 13,692 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎11:26

תודה על הביקורת ZIPC! רק מוזר ששכחת לציין ששם הסרט הוא בגלל השם של התוכנית שאליו ג'ייק סאלי נכנס אליו (אווטאר) אבל אם לא בחרת לציין בשביל לא להרוס אין בעיה. (אני יודע את זה רק בגלל שקראתי כל תקציר אפשרי לסרט)

זה לא נראה לי משנה, זה לא הורס.

אני אישית מת ללכת אליו, הייתי הולך לראות אותו היום ביס פלאנט אם לא היה חיסול של כרטיסים, בסופו של דבר אני הולך היום ל-2012, אולי עוד איזה חודש שהמולת חיסול הכרטיסים תיעלם אני אלך לראות את הסרט.

תזמין מהאינטרנט, זה לא בעיה.

דרך אגב אם ראית את הסרט ביס פלאנט אז יש סיבה מאד טובה שאין הפסקה - ביס פלאנט מתיימרים לשנות את הקולנוע הישראלי שבו יש הפסקה שמפריעה באמצע הסרט וגם את הפוקוס אז ביס פלאנט אין הפסקות, מה שיכול קצת להקשות על כאלו שלא יכולים להתאפק אבל אם נתרגל ללכת אליו אנחנו נוכל להשפיע על משהו.

זה מפריע? כל האולם אחרי הסרט רץ לשרותים.
גם ה-3D מאמץ מאוד את העיניים, וזה סרט של שעתיים ו-40. צריך לעשות הפסקה.

והסיבה לווליום המעולה זה בגלל שיש להם 6 ערוצים - ערוץ ימיני, שמאלי ואמצעי מאחורי המסך וערוץ sub, באולם עצמו יש שני ערוצי surround: ימין ושמאל מה שמקנה לווליום להתפשט בכל אורך האולם.

ראיתי כבר סרטים באותו אולם, והווליום היה גבוהה מדי. הפעם הם ממש עשו ווליום מעולה.

#6 JaX

JaX

    אם אני לא בצוות אני כנראה כבר לא בתול

  • ותיקים
  • ******
  • 4,789 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎11:39

דרך אגב אם ראית את הסרט ביס פלאנט אז יש סיבה מאד טובה שאין הפסקה - ביס פלאנט מתיימרים לשנות את הקולנוע הישראלי שבו יש הפסקה שמפריעה באמצע הסרט וגם את הפוקוס אז ביס פלאנט אין הפסקות, מה שיכול קצת להקשות על כאלו שלא יכולים להתאפק אבל אם נתרגל ללכת אליו אנחנו נוכל להשפיע על משהו.

זה מפריע? כל האולם אחרי הסרט רץ לשרותים.
גם ה-3D מאמץ מאוד את העיניים, וזה סרט של שעתיים ו-40. צריך לעשות הפסקה.

מעניין איך זה בארה"ב לראות את שר הטבעות :|
פאנסאב.CO.CC

#7 cRaZy-BoY

cRaZy-BoY

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,376 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎11:51

טוב נו......נראה את הסרט, למרות שחשבתי שהוא לילדים קטנים...... (נחכה שיצא blue-ray)

#8 Tomerrr

Tomerrr

    וותיק, לא כמו עומר.

  • טרולים
  • ******
  • 3,164 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎11:54

שניה.. יש מצב שתצא גירסה של 3D להורדה למחשב? כי יש לי בבית משקפיים, אז אולי אני אוכל לחסוך תכסף ות'מאמץ של הקולנוע ? :|
אלכוהול אולי הורג אנשים, אבל בואו לא נשכח כמה באו לעולם בגללו ;]

#9 JaX

JaX

    אם אני לא בצוות אני כנראה כבר לא בתול

  • ותיקים
  • ******
  • 4,789 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎11:58

שניה.. יש מצב שתצא גירסה של 3D להורדה למחשב? כי יש לי בבית משקפיים, אז אולי אני אוכל לחסוך תכסף ות'מאמץ של הקולנוע ? :|

גם לי יש משקפיים: אדום-כחול, אבל זה תלוי אם הבלוריי 3D שיצא יהיה תואם למשקפיים האלו.
למרות שיותר שווה לראות 3D בקולנוע.
פאנסאב.CO.CC

#10 Tomerrr

Tomerrr

    וותיק, לא כמו עומר.

  • טרולים
  • ******
  • 3,164 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎12:14

שניה.. יש מצב שתצא גירסה של 3D להורדה למחשב? כי יש לי בבית משקפיים, אז אולי אני אוכל לחסוך תכסף ות'מאמץ של הקולנוע ? :|

גם לי יש משקפיים: אדום-כחול, אבל זה תלוי אם הבלוריי 3D שיצא יהיה תואם למשקפיים האלו.
למרות שיותר שווה לראות 3D בקולנוע.

USER NAME תענה לי כבר על השם של הסרט בפרטי חחחחחחחחחחחח בחיית נו
אלכוהול אולי הורג אנשים, אבל בואו לא נשכח כמה באו לעולם בגללו ;]

#11 ZIPC

ZIPC

    ירוק לנצח.

  • Q-Subber
  • ********
  • 13,692 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎12:20

ג'יימס קמרון אמר שלא נראה לו שהסרט יצא ב-DVD ו-BR ב-3D.
בנוסף, גם אם יצא, זה יהיה ה-3D הזוועתי של משקפיי הכחול-אדום שכבר עדיף לראות ב-TS מאשר איתו.
ה-Dolby 3D וכל שאר השיטות - אי אפשר לראות איתם בטלויזיה רגילה, אז לא מוציאים סרטים כאלו ב-DVD ו-BR.

cRaZy-BoY, זה ממש לא סרט לילדים.

#12 JaX

JaX

    אם אני לא בצוות אני כנראה כבר לא בתול

  • ותיקים
  • ******
  • 4,789 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎12:28

ג'יימס קמרון אמר שלא נראה לו שהסרט יצא ב-DVD ו-BR ב-3D.
בנוסף, גם אם יצא, זה יהיה ה-3D הזוועתי של משקפיי הכחול-אדום שכבר עדיף לראות ב-TS מאשר איתו.
ה-Dolby 3D וכל שאר השיטות - אי אפשר לראות איתם בטלויזיה רגילה, אז לא מוציאים סרטים כאלו ב-DVD ו-BR.

cRaZy-BoY, זה ממש לא סרט לילדים.

זה לא משנה ממש הDolby 3D, העיקר שיהיה קצת תלת מימדי, למרות שרוב הסיכויים שאלך לקולנוע אי אפשר לדעת אם יצא מהר יותר בבלוריי למחשב ב-3D.
פאנסאב.CO.CC

#13 ZIPC

ZIPC

    ירוק לנצח.

  • Q-Subber
  • ********
  • 13,692 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎12:32

ג'יימס קמרון אמר שלא נראה לו שהסרט יצא ב-DVD ו-BR ב-3D.
בנוסף, גם אם יצא, זה יהיה ה-3D הזוועתי של משקפיי הכחול-אדום שכבר עדיף לראות ב-TS מאשר איתו.
ה-Dolby 3D וכל שאר השיטות - אי אפשר לראות איתם בטלויזיה רגילה, אז לא מוציאים סרטים כאלו ב-DVD ו-BR.

cRaZy-BoY, זה ממש לא סרט לילדים.

זה לא משנה ממש הDolby 3D, העיקר שיהיה קצת תלת מימדי, למרות שרוב הסיכויים שאלך לקולנוע אי אפשר לדעת אם יצא מהר יותר בבלוריי למחשב ב-3D.

ממש לא. ב-3D עם האדום-כחול הצבעים נהרסים לגמרי, וגם ה-3D עצמו זוועה.

#14 JaX

JaX

    אם אני לא בצוות אני כנראה כבר לא בתול

  • ותיקים
  • ******
  • 4,789 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎12:35

ג'יימס קמרון אמר שלא נראה לו שהסרט יצא ב-DVD ו-BR ב-3D.
בנוסף, גם אם יצא, זה יהיה ה-3D הזוועתי של משקפיי הכחול-אדום שכבר עדיף לראות ב-TS מאשר איתו.
ה-Dolby 3D וכל שאר השיטות - אי אפשר לראות איתם בטלויזיה רגילה, אז לא מוציאים סרטים כאלו ב-DVD ו-BR.

cRaZy-BoY, זה ממש לא סרט לילדים.

זה לא משנה ממש הDolby 3D, העיקר שיהיה קצת תלת מימדי, למרות שרוב הסיכויים שאלך לקולנוע אי אפשר לדעת אם יצא מהר יותר בבלוריי למחשב ב-3D.

ממש לא. ב-3D עם האדום-כחול הצבעים נהרסים לגמרי, וגם ה-3D עצמו זוועה.

אז באמת עדיף לראות ב-2D מאשר ב-3D בבלוריי?
פאנסאב.CO.CC

#15 ZIPC

ZIPC

    ירוק לנצח.

  • Q-Subber
  • ********
  • 13,692 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎12:51

ג'יימס קמרון אמר שלא נראה לו שהסרט יצא ב-DVD ו-BR ב-3D.
בנוסף, גם אם יצא, זה יהיה ה-3D הזוועתי של משקפיי הכחול-אדום שכבר עדיף לראות ב-TS מאשר איתו.
ה-Dolby 3D וכל שאר השיטות - אי אפשר לראות איתם בטלויזיה רגילה, אז לא מוציאים סרטים כאלו ב-DVD ו-BR.

cRaZy-BoY, זה ממש לא סרט לילדים.

זה לא משנה ממש הDolby 3D, העיקר שיהיה קצת תלת מימדי, למרות שרוב הסיכויים שאלך לקולנוע אי אפשר לדעת אם יצא מהר יותר בבלוריי למחשב ב-3D.

ממש לא. ב-3D עם האדום-כחול הצבעים נהרסים לגמרי, וגם ה-3D עצמו זוועה.

אז באמת עדיף לראות ב-2D מאשר ב-3D בבלוריי?

לא ייצא BR 3D, אמרתי את זה בכלליות.
אבל אם היה יוצא - אז עדיף כבר 2D.

#16 6th Finger

6th Finger

    בעל החוש השישי

  • חבר של כבוד
  • *****
  • 1,044 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎14:18

דרך אגב אם ראית את הסרט ביס פלאנט אז יש סיבה מאד טובה שאין הפסקה - ביס פלאנט מתיימרים לשנות את הקולנוע הישראלי שבו יש הפסקה שמפריעה באמצע הסרט וגם את הפוקוס אז ביס פלאנט אין הפסקות, מה שיכול קצת להקשות על כאלו שלא יכולים להתאפק אבל אם נתרגל ללכת אליו אנחנו נוכל להשפיע על משהו.

הסיבה להפסקה בכל סרט נעוצה בעובדה שכל סרט מגיע בשני חלקים (כנראה שלא ניתן להכניס סרט בפילם אחד).
ביס פלאנט ההקרנות הן דיגיטליות, משמע אין צורך בהחלפת הפילם, משמע אין צורך בהפסקה.

!I'm Kickin' Ass and Takin' Names

תמונה שפורסמה


#17 ZIPC

ZIPC

    ירוק לנצח.

  • Q-Subber
  • ********
  • 13,692 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎14:23

דרך אגב אם ראית את הסרט ביס פלאנט אז יש סיבה מאד טובה שאין הפסקה - ביס פלאנט מתיימרים לשנות את הקולנוע הישראלי שבו יש הפסקה שמפריעה באמצע הסרט וגם את הפוקוס אז ביס פלאנט אין הפסקות, מה שיכול קצת להקשות על כאלו שלא יכולים להתאפק אבל אם נתרגל ללכת אליו אנחנו נוכל להשפיע על משהו.

הסיבה להפסקה בכל סרט נעוצה בעובדה שכל סרט מגיע בשני חלקים (כנראה שלא ניתן להכניס סרט בפילם אחד).
ביס פלאנט ההקרנות הן דיגיטליות, משמע אין צורך בהחלפת הפילם, משמע אין צורך בהפסקה.

חצי נכון.
סרטים שמגיעים בפילם זה בכמה חלקים שצריך לחבר ביניהם, בדר"כ יותר מ-2. זה לא למה שעושים הפסקה.
ביס פלאנט רק חלק מההקרנות הן דיגטליות, וגם אז, קשה ללחוץ על פאוז במחשב?
הם אפילו יכולים להרוויח מזה כסף אם הם רוצים, לשים פרסומות בזמן של ההפסקה לאלו שלא הלכו לשירותים.

#18 JaX

JaX

    אם אני לא בצוות אני כנראה כבר לא בתול

  • ותיקים
  • ******
  • 4,789 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎14:39

דרך אגב אם ראית את הסרט ביס פלאנט אז יש סיבה מאד טובה שאין הפסקה - ביס פלאנט מתיימרים לשנות את הקולנוע הישראלי שבו יש הפסקה שמפריעה באמצע הסרט וגם את הפוקוס אז ביס פלאנט אין הפסקות, מה שיכול קצת להקשות על כאלו שלא יכולים להתאפק אבל אם נתרגל ללכת אליו אנחנו נוכל להשפיע על משהו.

הסיבה להפסקה בכל סרט נעוצה בעובדה שכל סרט מגיע בשני חלקים (כנראה שלא ניתן להכניס סרט בפילם אחד).
ביס פלאנט ההקרנות הן דיגיטליות, משמע אין צורך בהחלפת הפילם, משמע אין צורך בהפסקה.

בסינמה סיטי אם אני לא טועה גם עברו להקרנה דיגיטלית, לא ממש הפסיקו עם ההפסקות.
חוץ מזה, למה כשכל העולם לא עושה הפסקות בסרטים, דווקא אנחנו נעשה? הישראלי הממוצע הוא באמת בכיין שצריך באמצע המתח של הסרט ללכת לשירותים?
קרה שהלכתי לסינמה סיטי לראות את סטאר-טרק, ממש באמצע המתח יש הפסקה וזה פשוט מאבד את הפוקוס ומעצבן!!!!!
פאנסאב.CO.CC

#19 d1f2

d1f2

    לא יעזור לכם, אני לא זז מפה

  • חבר של כבוד
  • *******
  • 9,740 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎14:52

א. חשוב לבעלי בתי הקולנוע לעשות הפסקה כי בזמן ההפסקה הרבה הולכים לקנות אוכל במחירים המופקעים שלהם.
ב. הציוד שיש כיום בבית לא יכול לספק 3D. חייבים מסך שתומך ב-3D.
ג. לפני כמה ימים החליטו על התקן Blu-Ray 3D אז יכול להיות שהסרט יצא בפורמט הזה.

#20 ZIPC

ZIPC

    ירוק לנצח.

  • Q-Subber
  • ********
  • 13,692 הודעות

נכתב ב- ‎19/12/2009‏, ‎14:56

א. חשוב לבעלי בתי הקולנוע לעשות הפסקה כי בזמן ההפסקה הרבה הולכים לקנות אוכל במחירים המופקעים שלהם.
ב. הציוד שיש כיום בבית לא יכול לספק 3D. חייבים מסך שתומך ב-3D.
ג. לפני כמה ימים החליטו על התקן Blu-Ray 3D אז יכול להיות שהסרט יצא בפורמט הזה.

א) בדיוק, מה הבעיה לעשות הפסקה?
ב) אפשר להפוך את זה ל-3D העלוב עם המשקפיים הכחולות-אדומות.
ג) כתוב שהוא יגיע בשנה הבאה וגם ג'יימס קמרון אמר שהסרט לא יצא לדעתו ב-3D ב-BR.




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים