עבור אל תוכן

חוקי הפורום - נא לקרוא

תמונה

QSUBS VS TOREC, מי נפגע כאן באמת?


  • אנא התחבר בכדי להגיב
240 תגובות לנושא זה

#221 Shlomida

Shlomida

    אני קצת ביישן

  • טרולים
  • **
  • 44 הודעות

נכתב ב- ‎24/02/2011‏, ‎21:07

אין לי שום כוונה להיות אדיב או מנומס לאף אחד שמתבטא כלפי בצורה ברוטלית. אני אולי מנהל צוות, אבל אני גם בן אדם, וכשמחרבנים עלי, אני מחרבן בחזרה, ויותר מסריח.


איכסה איזה בהמה!!
מנהל צוות או לא מנהל צוות, תהיה בן אדם, גועל נפש.
לא משנה שאתה צריך להגיב בייצוגיות ולייצג את הקבוצה שלך בצורה הטובה.

ככה אתה נותן לנו רושם שכל הצוות שלכם פשוט ערימה של חרא.
סליחה על הביטויים, אני פשוט זורם איתך בקטע של החרא.

#222 bendani

bendani

    כבר זוכרים את השם שלי

  • רשומים
  • ***
  • 101 הודעות

נכתב ב- ‎24/02/2011‏, ‎21:30

"שאתה יודע שאין לך הצדקה מוסרית למה שאתה עושה- עבור להכפשות, התקפה, זלזול והעלבות אישיות... ובעצם העבר את הדיון הכללי אל הפרט"
-המדריך השלם למתחסד, נוסח 666

ציטוט זה רלוונטי לכך שדיון תחת פורום זה בלתי אפשרי לניהול בצורה הוגנת.
אני פרשתי מהדיון הנוכחי לבנתיים- בהצלחה לכל המעורבים בדבר.

#223 zarzevski-גנבסקי

zarzevski-גנבסקי

    אני גנב מזדיין!

  • ותיקים
  • ******
  • 3,584 הודעות

נכתב ב- ‎24/02/2011‏, ‎21:46

צוות Q הצהיר מה שכתוב בעמוד השאלות על הפורמט, וזה הנוסח היחידי הרשמי.

לא מעניין אותי מה צוות Q, הצהיר בקישור שנתת לי!
כמו שאני קראתי ,ושאר הגולשים קראו ויכולים להעיד,ולכתוב ..
שצוות קיו אמר ,שהכתוביות יעלו לאחר 5 ימים ..
הם כתבו את זה כפי שאמרתי לך , בתגובות בדף הסרט/או הסידרה..בסאבסנטר!
אבל אתה בשלך , כמו שהצוות שלך כנ"ל כמוך , תישאר עם הראש בקיר!
תמשיכו עם המלחמה שלכם ...
וגם אם אתה לא ראית ,בעיה שלך :q:

חוץ מזה, עדיף להגן על המולדת מאשר להיות מובטל.

אין לי מושג איך הגעת ,למסקנה המפגרת הזאתי שלך ...
אתה חי באשליות ילדון!

כנ"ל כולי תקווה ומקווה באמת ,
שלא לראות אותך מגיב לי יותר פה!

סלאמת :clap: מסור ד"ש למפקד שלך... :clap:
תמונה שפורסמה
משתמש זה הינו גנב. הנהלת האתר אינה אחראית לחפצים אישיים של שאר המשתמשים.
משתמש זה הינו עילג. הנהלת האתר אינה מתחייבת לפצות את קהל הגולשים על הזמן שייאבד בניסיונות להבין הודעות מאת משתמש זה, וכן אינה מתחייבת כי ניסיונות אלו יישאו כל פרי.

#224 bob66

bob66

    כבר זוכרים את השם שלי

  • רשומים
  • ***
  • 343 הודעות

נכתב ב- ‎24/02/2011‏, ‎21:59

אתה זה שתקוע פה עם הראש בקיר, תקרא את כל מה שרשום ב-FAQ

10. האם אתם הולכים לשחרר SRT? אם כן, מתי?
כן. ה-SRT ישוחרר לאחר שנחליט שעבר מספיק זמן מיציאת ה-IDX/SUB ובכך נמנעה הפגיעה במתרגמים והמסנכרנים.
זה יכול לקרות תוך יממה, וזה יכול לקרות תוך חודש. לרוב זה יהיה תוך כחמישה ימים.
אנחנו, כמובן, שומרים לעצמנו את הזכות לשחרר מה שבא לנו, מתי שבא לנו ואיך שבא לנו. בסופו של יום, אנחנו הם אלה שעובדים ימים ושבועות על תרגומים.



אתה רואה כאן "הצהרה" בלעדית לכך שזה יצא בדיוק בתוך 5 ימים מיציאת התרגום ב-IDX ?

כדאי שתפסיק עם ההתנהלות שלך, היא לא לטעמי ולטעם רבים ואתה רק מראה את טיפשותך ברבים במקום להראות הבנה.

#225 zarzevski-גנבסקי

zarzevski-גנבסקי

    אני גנב מזדיין!

  • ותיקים
  • ******
  • 3,584 הודעות

נכתב ב- ‎24/02/2011‏, ‎22:04

כדאי שתפסיק עם ההתנהלות שלך, היא לא לטעמי ולטעם רבים ואתה רק מראה את טיפשותך ברבים במקום להראות הבנה.

מי שאתה שתגיד לי מה להגיב אה?!
לא לטעמך , דלג ..אל תגיב לי!
תמונה שפורסמה
משתמש זה הינו גנב. הנהלת האתר אינה אחראית לחפצים אישיים של שאר המשתמשים.
משתמש זה הינו עילג. הנהלת האתר אינה מתחייבת לפצות את קהל הגולשים על הזמן שייאבד בניסיונות להבין הודעות מאת משתמש זה, וכן אינה מתחייבת כי ניסיונות אלו יישאו כל פרי.

#226 LAKOTA

LAKOTA

    כבר לא רוצים לזכור את השם שלי

  • רשומים
  • *****
  • 1,113 הודעות

נכתב ב- ‎24/02/2011‏, ‎22:21

חבריא :q: אל תרדו לפסים אישיים זה סתם גורר לשיח מיותר.

הרבה מחכים לSRT אך אנו לא הקובעים מתי המתרגם ישחרר את התרגום
שלו לגרסה המבוקשת.

#227 bob66

bob66

    כבר זוכרים את השם שלי

  • רשומים
  • ***
  • 343 הודעות

נכתב ב- ‎24/02/2011‏, ‎22:24

תפסיק עם האטימות הזו.
הראתי לך הוכחה לכך שטעית, אין צורך לנסות ולעקוץ אותי בדרכים כאלה ואחרות.
אם אתה זה שאצבעתיו מדלגות על כפתורי המקלדת בתקווה להוציא עוד משפט חסר תקנה ובלי בסיס, נסה שוב, רק לא פה.
ככל שתרבה לכתוב בנושא הנוכחי כך בור תראה.

#228 Eran-s

Eran-s

    Pimp My Subtitle

  • Q-Fame
  • *******
  • 9,950 הודעות

נכתב ב- ‎24/02/2011‏, ‎22:24

צוות Q הצהיר מה שכתוב בעמוד השאלות על הפורמט, וזה הנוסח היחידי הרשמי.

לא מעניין אותי מה צוות Q, הצהיר בקישור שנתת לי!
כמו שאני קראתי ,ושאר הגולשים קראו ויכולים להעיד,ולכתוב ..
שצוות קיו אמר ,שהכתוביות יעלו לאחר 5 ימים ..
הם כתבו את זה כפי שאמרתי לך , בתגובות בדף הסרט/או הסידרה..בסאבסנטר!
אבל אתה בשלך , כמו שהצוות שלך כנ"ל כמוך , תישאר עם הראש בקיר!
תמשיכו עם המלחמה שלכם ...
וגם אם אתה לא ראית ,בעיה שלך :q:

חוץ מזה, עדיף להגן על המולדת מאשר להיות מובטל.

אין לי מושג איך הגעת ,למסקנה המפגרת הזאתי שלך ...
אתה חי באשליות ילדון!

כנ"ל כולי תקווה ומקווה באמת ,
שלא לראות אותך מגיב לי יותר פה!

סלאמת :clap: מסור ד"ש למפקד שלך... :clap:

אתה חי באשליה שאתה סבא לידי.
אתה מוזמן לעוף מהפורום של האלו "שתקועים עם הראש בקיר".

#229 zarzevski-גנבסקי

zarzevski-גנבסקי

    אני גנב מזדיין!

  • ותיקים
  • ******
  • 3,584 הודעות

נכתב ב- ‎24/02/2011‏, ‎23:19

אתה חי באשליה שאתה סבא לידי.
אתה מוזמן לעוף מהפורום של האלו "שתקועים עם הראש בקיר".

כתבת לי ואני מצטט לך :

זוהי תגובתי האחרונה בנושא שלך.

הרי כבר אמרת שלא תגיב לי יותר , אז מה קרה כואב לך ,מציק לך
מדגדג לך ..שאני עדיין מגיב לך?!
רוצה אולי כדור אקמול?

בטח תכתוב לי עוד איזה תגובה נכון ..?
כי הרי אתה חייב ..צובט לך חזק ב- :q:
לא נורא יעבור לך!
תמונה שפורסמה
משתמש זה הינו גנב. הנהלת האתר אינה אחראית לחפצים אישיים של שאר המשתמשים.
משתמש זה הינו עילג. הנהלת האתר אינה מתחייבת לפצות את קהל הגולשים על הזמן שייאבד בניסיונות להבין הודעות מאת משתמש זה, וכן אינה מתחייבת כי ניסיונות אלו יישאו כל פרי.

#230 MalaMala

MalaMala

    אני קצת ביישן

  • רשומים
  • **
  • 51 הודעות

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎00:55

הסצנה פתוחה לכל. יש מיליון פרוייקטים שאינם מתורגמים, החל מהסידרה הנצפית ביותר באמריקה ואינה מתורגמת, ועד פנינות לא מוכרות בערוצי הכבלים. הבכי הזה כאילו אנחנו חוסמים כניסה של כוחות חדשים לסצנה הוא לא פחות ממיתוס מרושע. העניין נובע מכך שהסדרות שכל מיני אנשים רוצים לתרגם הם דווקא הסדרות המבוססות, אשר האהדה אליהן נוצרה בזכות אותם מתרגמים קבועים, שמשקיעים את הנשמה באופן סדיר.


האשכול הזה מראה דווקא בדיוק ההפך ממה שכתבת.
מה שנכתב שם בצורה הכי ברורה הוא שאם מישהו ינסה לתרגם סדרה שלכם, אתם תפעילו את כל הכח שצברתם על מנת להניא אותו מכך, בין אם על ידי מניעת פרסום באתרים המובילים, ובין אם על ידי שחרור תרגום מהר מהרגיל וצמצום החשיפה וכמות ההורדות של אותו מתרגם פרטי.
תהיו כנים. אם לא איתנו לפחות עם עצמכם - אתם חוסמים ומונעים תחרות בצורה כוחנית תוך ניצול קשרים עם אתרי כתוביות, ועל ידי כך משמרים את המונופול שלכם על התרגומים.
פעולה זו היא שמאפשרת לכם לעשות ככל העולה על רוחכם! ואל תגידו לי כמה אתם תורמים ועוזרים לגולשים, שהרי לא פעם ולא פעמיים כתבתם פה שאתם מתרגמים כתחביב ואתם לא חייבים דבר לאף אחד.
השורה התחתונה של המאבק הזה היא שגם אתם וגם אתר טורק רק פוגעים בסצינה ובגולשים, מי ביהירות ומי בחמדנות. :q: :clap:

**גילוי נאות**
למרות שתמיד אעדיף את התרגום אני יכול גם לצפות בסרט או סדרה בלעדיו, ולכן לא ממש אכפת לי אם צוות קיו יפסיק לתרגם ויפנה את הבמה לדור המתרגמים הבא.
זה בוודאות יגרור תקופה של כאוס מסויים למספר חודשים, אך מתוך הכאוס יווצר סדר חדש ובתקווה גם טוב יותר

#231 Godfather

Godfather

    GoodFella

  • Q-Fame
  • *******
  • 6,775 הודעות

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎01:01

המקרה שקישרת אליו היה בנוגע לתרגום של חבר אחת הקבוצות האחרות (HDSUBS) ויש בין Q \ X \ HD הסכמה ברורה בנוגע לסדרות קבועות. אם היה מדובר במתרגם פרטי, הסיפור לא היה זוכה להתייחסות כזו מצידנו.

"אני לא יכול להשתנות! אני כמו זיקית - תמיד לטאה!"
-טרייסי ג'ורדן, 30 רוק


#232 King James

King James

    לא יעזור לכם, אני לא זז מפה

  • מתרגמי רשת
  • *******
  • 5,579 הודעות

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎07:54

עצה, SHLOMIDA= טרול..
כל הודעה שלו מכילה קללה או כוונה ליצירת מריבה.
תמונה שפורסמה

#233 No1Else

No1Else

    אני קצת ביישן

  • רשומים
  • **
  • 92 הודעות

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎08:44

וכן, הקהילה זה גם המורידים וגם האתרים,
אם לא היה אתרים לשים בהם את הכתוביות ולא היה מי שיוריד אותם לא היה כל ערך לתרגם.


יש ויהיו אתרים גם מחוץ לזירה המקומית (אמנם הם פחות "יפיופים" ורובם בלעז) המספקים תשתית לשיתוף כתוביות.
אתרים אלו שימשו וכנראה ישמשו לשיתוף כתוביות כולל בעברית ונמצאו כראויים ע"י לא מעט מתרגמים גם בזמנים של מאבקים/אי הסכמות (כולל פנים ציוותיות) או סתם כזירת שחרור נוספת.

גם אני לא אוהב sub/idx אבל למי שתורם ומקדיש מזמנו וכישוריו לטובת הכלל מגיע קרדיט ולא עיוות או גניבה.

בקשר ל"מונופולין" על סדרות והפרתו בפועל או כביכול :

אין בכך כדי למנוע מהחפצים לתרגם להמשיך ולעשות במלאכה - מדובר באיתגור מקצועי, צבירת נסיון, מוניטין וקהל נאמן.

גם אם "נגנב" פרק או שניים אין מדובר בדרמה או בארוע חריג בסצינה ופרישות או העלמויות של מתרגמים היו ויהיו ללא קשר ל"חטיפת" פרקים / עונות / סדרות.


הדבר שבאמת צורם לי כצרכן וכמקודד הוא השימוש בלשון בוטה/נלוזה בכתוביות, שכן הדבר מרחיק צופים מהסצינה ולא מקדם שום מטרה (חוץ מפריקת תסכולים ושחרור קיטור).

לצערי איני אופטימי לגבי תוצאות המאבק (ומכאן לגבי מישכו) שכן אין בסצינה הסכמי שלום שמכובדים לאורך זמן, רק הפסקות אש שמופרות לרב בשל צורך למשיכת תשומת לב.
"כריש" - אימיול חוקי כחול לבן. מאז ולא עוד ! (עברתי ל BT)

#234 עדי-בלי-בצל

עדי-בלי-בצל

    כנראה שלא כל כך

  • Q-Subber
  • ******
  • 3,252 הודעות

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎09:30

האשכול הזה מראה דווקא בדיוק ההפך ממה שכתבת.
מה שנכתב שם בצורה הכי ברורה הוא שאם מישהו ינסה לתרגם סדרה שלכם, אתם תפעילו את כל הכח שצברתם על מנת להניא אותו מכך, בין אם על ידי מניעת פרסום באתרים המובילים, ובין אם על ידי שחרור תרגום מהר מהרגיל וצמצום החשיפה וכמות ההורדות של אותו מתרגם פרטי.
תהיו כנים. אם לא איתנו לפחות עם עצמכם - אתם חוסמים ומונעים תחרות בצורה כוחנית תוך ניצול קשרים עם אתרי כתוביות, ועל ידי כך משמרים את המונופול שלכם על התרגומים.
פעולה זו היא שמאפשרת לכם לעשות ככל העולה על רוחכם! ואל תגידו לי כמה אתם תורמים ועוזרים לגולשים, שהרי לא פעם ולא פעמיים כתבתם פה שאתם מתרגמים כתחביב ואתם לא חייבים דבר לאף אחד.
השורה התחתונה של המאבק הזה היא שגם אתם וגם אתר טורק רק פוגעים בסצינה ובגולשים, מי ביהירות ומי בחמדנות. :q: :clap:

יש לך כשל בהבנת הנקרא, מציע לך לקרוא שוב את דברי בעיון.
ברור שנתנגד לכל הכפלה של סידרה שלנו, ונשתמש בכל אמצעי כדי למנוע זאת. אין ספק בכך, אנחנו לא מסתירים זאת, ואפילו גאים בדבר. מי שמתרגם קבוע סידרה זכאי לעבוד בשקט ובהתמדה, ולא לחשוש ממתחרים אקראיים.
אמרתי קודם, ואומר זאת שוב, יש עשרות סדרות וסרטים שאינם מתורגמים, וכל מי שרוצה לנסות לתרגם, מוזמן לאמץ אותם, במקום ללטוש עיניים לפרוייקט שמישהו כבר עובד עליו שנים בהתמדה ורצינות.
מטרתנו היא לשמור על המונופול בתרגומים הקבועים שלנו, ולא למנוע מכוחות חדשים להיכנס לזירה. ההפך, אנחנו מברכים על כל מי שמעוניין לתרום לסצנה, אבל בתנאי אחד: שימצא בעצמו מה לאכול, ולא ינסה לגנוב מהצלחת שלנו.

האשכול שהפנית אליו מדגיש את הדברים באופן מאוד ברור. אם הבחור רוצה לנסות לתרגם, אז שיהיה לו בכיף, אבל בבקשה, לא סידרה שאנחנו מתרגמים בקביעות. אתה יכול לקרוא בעצמך שם שמדובר במתרגם אקראי, שמדי פעם בא לו על פרק. האם נראה לך עדיף שהתרגום יופקע מידי המתרגמים הקבועים, שדואגים כבר שנים שהסידרה תטופל באופן שבועי, לטובת מישהו שסתם בודק את המים, אבל אין כל סיבה להניח שיתמיד? (אני לא מדבר כאן על הבדלי האיכות, כיוון שלא צפיתי באף אחד מהתרגומים, אבל אני מניח שגם שם יש לנו יתרון). עם כל הרצון לעודד מתחילים, בבקשה שימצא לעצמו סדרה פנויה, ולא ידחוף את האף לאחת שכבר תפוסה.

אני חוזר ומדגיש שגם אתה, וגם כל יתר חבריך שטוענים כך, פשוט טיפשים או מניפולטיבים בטענה ש"אנחנו פוגעים בסצינה ובגולשים". מי שפוגע הוא אנשים כמוך, שמנסים לדכא את אלו שכן משתדלים, וכן תורמים, כדי שתרומתם תהיה קצת יותר לטעמך.
אתה מבין שיש אבסורד בזה שאיזה אפס כמוך, שבאמת לא תרם כלום, ואתה במקרה הטוב איזה טרול פורומים, בא אלי, שכבר ארבע שנים אני חופר את ה-SUBTITLE WORKSHOP, ואומר לי שאני "פוגע"? לא נראה לך שקצת חטאת למוסר ולהיגיון הבסיסי?

1h9roi.gif


#235 אורח_בוביקו Nature_*

אורח_בוביקו Nature_*
  • אורחים

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎09:35

אסכם זאת בקצרה:

נעשתה פנייה כבר ל-3 קבוצות גדולות, ויש הענות חיובית.
אני מתכוון לדבר עם מנהל טורק, ומקווה לצעד חיובי.
לאחר מכן, כשהכול יסיים, אשטח לכולם איזה רצון, ואילו כוחות
בדיוק פעלו למען המטרה בצורה אובייקטיבית.


האינטרס של כולנו, קבוצוות ומתרגמים פרטיים, ומנהלי אתרים זה לבצע מאמץ אמיתי.
ומי שלא יפעל בכיוון הזה, גם יתפרסם ככזה. הקהל צריך לדעת.

ושלומידה וזרזבסקי( שאחינו, ממך לא ציפיתי לזה מהכרותי איתך בעבר),
באמת, קצת הערכה מצידכם למתרגמים,
אני חושד, ואומר זאת בזהירות, שהתרגלתם מהטוב שהורעף
עליכם בחינם, שכעת, משעה שהגיעה חובתכם להראות קצת
סולידריות ולהזדהות - או לפחות לא לתקוף בפזיזות כפוית טובה,
ואני מצטער שאני אומר זאת, אך כך נראים פני הדברים -
אז אתם מתרעמים על הצעדים מצד קיו, ולא מנסים באמת
להבין את המניעים לכך.

וגם מכלל דברי ההתנצחות פה, רק הודגש כמה חשוב באמת
לחדד את כללי המשחק שיוסכמו על גבי כולם.
הרי בעצמכם אמרת, הכול התחיל פעם כשגנבו ל-Y או ל-X סרט/סדרה,
בילד כעס שינה קרדיט, ועוד אינספור סיבות.
ברגע שיהיו כללים ברורים, ויפתח דף חדש, האצבע המאשימה תדע
בדיוק את מי להאשים במקרה של הפרה, או כל דבר אחר.
וכלל הגולשים יחשפו לכך.

ונכון,גם אחרי הסכם כזה, כפויי טובה תמיד ישארו, זה טיבם ואופיים של אנשים,
ברגיע שמתרגלים לקבל דברים חינם אין כסף, וזה הופך לדבר שבשגרה,
אזי נוצרת מציאות אשלייתית שהכול כבר מובן מאליו, כי פשוט יש, ואני,
- האדם הפרטי - רגיל לקבל את זה מתי שבא לי, אז נשחקת מידת
ההכרה והטוב על התרומה הזו, וברגע שפתאום אין, מתפרצים רעמים וברקים,
ובעצם כל הטענות המלומדות והמתוחכמות מתומצתות למספר מילים,
שאין להתכחש אליהם, שהן המניעות את המימרות הללו, ומרחפות
בתת מודע של אותם גולשים אגוצנטרים המרוכזים בישבנם האישי
בלבד: "איפה השוקו שלי!".

זו האמת לאמיתה.

מצד שני, ישנם את האנשים האכפתיים והאובייקטיבים נטולי הפניות,
שבזכותם כל חברה בריאה מתקיימת ושואפת להדדיות ונתינה ותרומה האחד לשני.
והמלחמה היא גם על להעביר אנשים מהצד האגוצנטרי אל הצד הנותן, הצד החי, היוצר, הפעיל.

סוף חפירה.


בוביקו, אתה מדבר על הדיבור המסריח של FORV אבל מתעלם לגמרי מהדיבור הנגוע של אדון בצל, חבריו לצוות וחבריו לשעבר לצוות.
הדיבור שלהם פשוט מסריח ומעיד על מי שהם,
אני דווקא מתפלא עליך שאתה נוקט עמדה לטובתם, אתה אמור להכיר אותם יותר טוב מכולם.
ציפיתי ממך ליותר, כחבר לשעבר באקסטרים שספג את ההתעללות שלהם.



שלומידה, אבהיר מספר דברים:
- מכל הודעותיך עד כה בהחלט הצהרת שאינך מחבב בלשון המעטה את צוות Q.
-כשאתה אומר דיבור מסריח, תעשה את ההבחנה, כשאדם תורם מעצמו, ומלכלכים
על הנתינה שלו בצורה מעליבה, התגובה הטבעית היא להגיב בחזרה.
אכן, ישנן הרבה דרכים להגיב, כל אחד בוחר את הבחירה שלו,
ואני לא צריך להגן פה על אף אחד ולנמק את צורת התבטאותו.
אבל אגיד לך דבר אחד: אם מישהו ברחוב היה ניגש אליי ויורק לי בפרצוף,
במילותיו ובהכפשותיו, הייתי שואל אותו, תסביר את מניעך ודבר יפה ולעניין,
ואם היה ממשי ך סתם כי בא לו, הייתי מוריד לו מצלצלת במקום.
לא צריך להתייפיף, כל אחד מאחורי המחשב יכול להתנהג כמו אבו-עלי,
כאילו יש לו גב של 40 בריונים. ויש להגיב לפעמים באותה לשון.
אני לא אומר שאני מסכים עם כל צורות ההתייחסות שפה בפורום ספציפית,
ובפורומים אחרים ובאתרים אחרים בקהילה, זה כבר בחירה אישית.
אחרים חוסמים הודעות כלל כי אינם יודעים להתמודד איתם, מתעלמים מהמציאות,
או שרוצים לשמור פשוט על תרבות דיון יפה. ולא מתפשרים בעניין. כל זה מצריך איזון דק. -->לא קל בכלל.

-אני לא נוטה כלל וכלל יותר לצידם של חברי Q מאשר EX או HD, מתרגמי TOR
קבוצות אחרות ו מתרגמים עצמאיים, אני באמת מנסה להיות אובייקטיבי בנושא.
אני כן אצודד ואתמוך במתרגמים, התורמים לקהילה מבחינתי, כשגולשים ושאר
גורמים לא רק שלא יודעים להעריך ולתמוך, אלא באים בדרישות והכפשות.

-ממש לא הכול מושלם בסצנה, וזו מטרת מסמך ההבנות שאני רוצה לסכם,
המטרה היא לא רק הפסק המאבק בין Q למנהל TO
אלא מסמך שידאג ויבין וישמר את כלל הצרכים של כלל הקהילה בסצנה,
כך שכל הטענות שמועלות פה כמו: אתם שולטים בסצנה,
אין מתן קרדיטים שווה באתרים שונים, תחרותיות הוגנת ברשת,
מתן זכות שווה לכולם. וכל שאר הנושאים אותם התכוונת להעלות,
או עליהם תחשוב - כולם אמורים להפתר ולסוכם במסמך.
ולאחריו - יהיו כללי משחק ברורים, בתקווה שיעמדו בהם.
העיקר כלל הקהילה תהיה מודעת לחוקים שלה.
בדיוק כמו החוקים הברורים בקבוצות השחרור השונות בעולם.

-אף אחד לא התעלל באקסטרים, היו מלחמות מטופשות,
כאלו יותר מובנות עם הצדקה וכו...
מידי פעם צריך לעמוד על שלך כמובן, אך אנחנו עם הפנים קדימה,
אני אישית החלטתי להיות עצמאי, כי הכי טוב לי כך, ללא מלחמות,
כמו שאמרו פה , התכנים ברשת שמחכים להורה מאמץ הם אינסופיים,
ויש המון איכות שהקהל עוד לא נחשף אליה.
מי שרוצה לתרום שרק ישלוף מהאיכות שם.
מיותר להגיד שלטעמי תחום הדוקו הוא המוביל בתחום האיכות, שוב לטעמי.

אני מריץ את המהלך, לאט לאט זה יתקדם.

ובחייאת , מספיק עם לנסות להוציא את הרוח מהמפרשים,
לא שזה משפיע על האופטיממיות שלי,
אבל די נמאס מהפסימיות של חלק מהאנשים פה.

#236 Shlomida

Shlomida

    אני קצת ביישן

  • טרולים
  • **
  • 44 הודעות

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎12:00

כמו שאמרתי לך בהודעה פרטית- חבל על המאמץ שלך.

ואם תביא מצלצלת למישהו ברחוב הוא ישר ידקור אותך בסכין, אז ההשוואה שלך לא במקום.
אם מישהו היה מקלל אותי ברחוב, הייתי מתעלם וממשיך ללכת. זו הדרך הכי טובה.

אבל כמובן כל אחד ודרכו.
בגלל זה העולם נראה כמו שהוא נראה עכשיו.

אם כל אחד היה עובר ומתעלם, הכל היה נראה שליו יותר.

תהנה עם המצלצלות שלך.

#237 MalaMala

MalaMala

    אני קצת ביישן

  • רשומים
  • **
  • 51 הודעות

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎13:39

אני חוזר ומדגיש שגם אתה, וגם כל יתר חבריך שטוענים כך, פשוט טיפשים או מניפולטיבים בטענה ש"אנחנו פוגעים בסצינה ובגולשים". מי שפוגע הוא אנשים כמוך, שמנסים לדכא את אלו שכן משתדלים, וכן תורמים, כדי שתרומתם תהיה קצת יותר לטעמך.
אתה מבין שיש אבסורד בזה שאיזה אפס כמוך, שבאמת לא תרם כלום, ואתה במקרה הטוב איזה טרול פורומים, בא אלי, שכבר ארבע שנים אני חופר את ה-SUBTITLE WORKSHOP, ואומר לי שאני "פוגע"? לא נראה לך שקצת חטאת למוסר ולהיגיון הבסיסי?

קודם כל אתחיל ואומר שלמרות הרמה הנמוכה אליה בחרת לרדת אני כן אתייחס לדבריך בצורה עניינית ולא מתלהמת כיון שאני יודע שנושא זה הוא בדמך ולכן אני מניח שזה משפט שבא מהבטן ולא מהראש.


ברור שנתנגד לכל הכפלה של סידרה שלנו, ונשתמש בכל אמצעי כדי למנוע זאת. אין ספק בכך, אנחנו לא מסתירים זאת, ואפילו גאים בדבר. מי שמתרגם קבוע סידרה זכאי לעבוד בשקט ובהתמדה, ולא לחשוש ממתחרים אקראיים.
אמרתי קודם, ואומר זאת שוב, יש עשרות סדרות וסרטים שאינם מתורגמים, וכל מי שרוצה לנסות לתרגם, מוזמן לאמץ אותם, במקום ללטוש עיניים לפרוייקט שמישהו כבר עובד עליו שנים בהתמדה ורצינות.

אנשים רוצים לתרגם דברים שיש להם ביקוש. אם אתם עובדים על פרוייקטים אבל משחררים מתי ובפורמט שבא לכם, אז למה למנוע מאחרים לתרגם בפורמט שימושי לכלל הגולשים?
התמדה ורצינות אומרת שיחרור של תרגום שיהיה זמין לכולם, לא שחרור בתנאים מגבילים.


מטרתנו היא לשמור על המונופול בתרגומים הקבועים שלנו, ולא למנוע מכוחות חדשים להיכנס לזירה. ההפך, אנחנו מברכים על כל מי שמעוניין לתרום לסצנה, אבל בתנאי אחד: שימצא בעצמו מה לאכול, ולא ינסה לגנוב מהצלחת שלנו.

אני מסכים איתך במאה אחוז! כל עוד אתם באמת מתרגמים בצורה שעונה על צרכי כלל הגולשים אז אתה צודק, וגם אם מדי פעם תרגום מתעכב מסיבה כלשהי זה לא מצדיק שמישהו יגש לתרגם מבלי לבדוק עם המתרגם האחראי אם זה בסדר.
אבל, ואני אשתמש בדוגמה שלך, אם האוכל בצלחת שלכם לא כשר ויש כאלה שאוכלים רק כשר, האם זה שיספק את צרכיהם באמת צריך להיות מואשם בפגיעה או חלילה גניבה??


האשכול שהפנית אליו מדגיש את הדברים באופן מאוד ברור. אם הבחור רוצה לנסות לתרגם, אז שיהיה לו בכיף, אבל בבקשה, לא סידרה שאנחנו מתרגמים בקביעות. אתה יכול לקרוא בעצמך שם שמדובר במתרגם אקראי, שמדי פעם בא לו על פרק. האם נראה לך עדיף שהתרגום יופקע מידי המתרגמים הקבועים, שדואגים כבר שנים שהסידרה תטופל באופן שבועי, לטובת מישהו שסתם בודק את המים, אבל אין כל סיבה להניח שיתמיד? (אני לא מדבר כאן על הבדלי האיכות, כיוון שלא צפיתי באף אחד מהתרגומים, אבל אני מניח שגם שם יש לנו יתרון). עם כל הרצון לעודד מתחילים, בבקשה שימצא לעצמו סדרה פנויה, ולא ידחוף את האף לאחת שכבר תפוסה.

כל עוד הוא יכול לעזור לגולשים שלא יכולים להנות מהתרגומים שלכם עקב המאבק, אז אין פה דחיפת אף! הרי הוא פונה למגזרים אותה אתם בוחרים להזניח במודע


אני חוזר ומדגיש שגם אתה, וגם כל יתר חבריך שטוענים כך, פשוט טיפשים או מניפולטיבים בטענה ש"אנחנו פוגעים בסצינה ובגולשים". מי שפוגע הוא אנשים כמוך, שמנסים לדכא את אלו שכן משתדלים, וכן תורמים, כדי שתרומתם תהיה קצת יותר לטעמך.

קודם כל אני די בטוח שאני לא טיפש (לפחות לא יחסית לממוצע האוכלוסיה). בנוסף אני גם לא מניפולטיבי, כיון שאני מסביר את עצמי בצורה די בהירה ולא מתלהמת.
כך שאם יש לך השגות לגבי מה שרשמתי, אני מניח שהתכוונת להגיד שאתה לא מסכים איתי ולדעתך אני טועה.

עכשיו לעניין, להלן מספר הנחות ותקן אותי אם אני טועה בהן:
1. אתם חייבים משהו לגולשים? לא!
2. אתם עושים את זה כי משלמים לכם? לא!
3. אתם עושים את זה בשביל ההנאה שלכם? כן!
4. האם כולם נהנו עד לאחרונה מפרי עבודתכם? כן!
5. האם השינוי האחרון פוגע בחלק מהגולשים? כן!
כלומר אתם תתרגמו איך ומתי שנוח לכם וזה לגיטימי לחלוטין בייחוד לאור שלושת ההנחות הראשונות.
אבל אל תעצום את עיניך ותתמם - במהלך שלכם נגד טורק הפעלתם ענישה קולקטיבית שפוגעת בכלל הגולשים. וכמה שתנסה, אי אפשר להתעלם מהעובדה הזו!

ועל הדרך עוד שלוש הנחות שלי:
1. אתם צודקים במאבק שלכם? כן!
2. טורק ומנהלו עושקים גולשים תוך האדרת שמם על חשבון עבודתכם הקשה? כן!
3. ענישה קולקטיבית היא הדרך? לא!
לגבי שלושת הדברים האלה אז אין פה נכון או לא נכון, זו פשוט דעתי.

#238 mad_clown

mad_clown

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 486 הודעות

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎13:50

אסכם זאת בקצרה:

נעשתה פנייה כבר ל-3 קבוצות גדולות, ויש הענות חיובית.
אני מתכוון לדבר עם מנהל טורק, ומקווה לצעד חיובי.
לאחר מכן, כשהכול יסיים, אשטח לכולם איזה רצון, ואילו כוחות
בדיוק פעלו למען המטרה בצורה אובייקטיבית.


האינטרס של כולנו, קבוצוות ומתרגמים פרטיים, ומנהלי אתרים זה לבצע מאמץ אמיתי.
ומי שלא יפעל בכיוון הזה, גם יתפרסם ככזה. הקהל צריך לדעת.

ושלומידה וזרזבסקי( שאחינו, ממך לא ציפיתי לזה מהכרותי איתך בעבר),
באמת, קצת הערכה מצידכם למתרגמים,
אני חושד, ואומר זאת בזהירות, שהתרגלתם מהטוב שהורעף
עליכם בחינם, שכעת, משעה שהגיעה חובתכם להראות קצת
סולידריות ולהזדהות - או לפחות לא לתקוף בפזיזות כפוית טובה,
ואני מצטער שאני אומר זאת, אך כך נראים פני הדברים -
אז אתם מתרעמים על הצעדים מצד קיו, ולא מנסים באמת
להבין את המניעים לכך.

וגם מכלל דברי ההתנצחות פה, רק הודגש כמה חשוב באמת
לחדד את כללי המשחק שיוסכמו על גבי כולם.
הרי בעצמכם אמרת, הכול התחיל פעם כשגנבו ל-Y או ל-X סרט/סדרה,
בילד כעס שינה קרדיט, ועוד אינספור סיבות.
ברגע שיהיו כללים ברורים, ויפתח דף חדש, האצבע המאשימה תדע
בדיוק את מי להאשים במקרה של הפרה, או כל דבר אחר.
וכלל הגולשים יחשפו לכך.

ונכון,גם אחרי הסכם כזה, כפויי טובה תמיד ישארו, זה טיבם ואופיים של אנשים,
ברגיע שמתרגלים לקבל דברים חינם אין כסף, וזה הופך לדבר שבשגרה,
אזי נוצרת מציאות אשלייתית שהכול כבר מובן מאליו, כי פשוט יש, ואני,
- האדם הפרטי - רגיל לקבל את זה מתי שבא לי, אז נשחקת מידת
ההכרה והטוב על התרומה הזו, וברגע שפתאום אין, מתפרצים רעמים וברקים,
ובעצם כל הטענות המלומדות והמתוחכמות מתומצתות למספר מילים,
שאין להתכחש אליהם, שהן המניעות את המימרות הללו, ומרחפות
בתת מודע של אותם גולשים אגוצנטרים המרוכזים בישבנם האישי
בלבד: "איפה השוקו שלי!".

זו האמת לאמיתה.

מצד שני, ישנם את האנשים האכפתיים והאובייקטיבים נטולי הפניות,
שבזכותם כל חברה בריאה מתקיימת ושואפת להדדיות ונתינה ותרומה האחד לשני.
והמלחמה היא גם על להעביר אנשים מהצד האגוצנטרי אל הצד הנותן, הצד החי, היוצר, הפעיל.

סוף חפירה.


בוביקו, אתה מדבר על הדיבור המסריח של FORV אבל מתעלם לגמרי מהדיבור הנגוע של אדון בצל, חבריו לצוות וחבריו לשעבר לצוות.
הדיבור שלהם פשוט מסריח ומעיד על מי שהם,
אני דווקא מתפלא עליך שאתה נוקט עמדה לטובתם, אתה אמור להכיר אותם יותר טוב מכולם.
ציפיתי ממך ליותר, כחבר לשעבר באקסטרים שספג את ההתעללות שלהם.



שלומידה, אבהיר מספר דברים:
- מכל הודעותיך עד כה בהחלט הצהרת שאינך מחבב בלשון המעטה את צוות Q.
-כשאתה אומר דיבור מסריח, תעשה את ההבחנה, כשאדם תורם מעצמו, ומלכלכים
על הנתינה שלו בצורה מעליבה, התגובה הטבעית היא להגיב בחזרה.
אכן, ישנן הרבה דרכים להגיב, כל אחד בוחר את הבחירה שלו,
ואני לא צריך להגן פה על אף אחד ולנמק את צורת התבטאותו.
אבל אגיד לך דבר אחד: אם מישהו ברחוב היה ניגש אליי ויורק לי בפרצוף,
במילותיו ובהכפשותיו, הייתי שואל אותו, תסביר את מניעך ודבר יפה ולעניין,
ואם היה ממשי ך סתם כי בא לו, הייתי מוריד לו מצלצלת במקום.
לא צריך להתייפיף, כל אחד מאחורי המחשב יכול להתנהג כמו אבו-עלי,
כאילו יש לו גב של 40 בריונים. ויש להגיב לפעמים באותה לשון.
אני לא אומר שאני מסכים עם כל צורות ההתייחסות שפה בפורום ספציפית,
ובפורומים אחרים ובאתרים אחרים בקהילה, זה כבר בחירה אישית.
אחרים חוסמים הודעות כלל כי אינם יודעים להתמודד איתם, מתעלמים מהמציאות,
או שרוצים לשמור פשוט על תרבות דיון יפה. ולא מתפשרים בעניין. כל זה מצריך איזון דק. -->לא קל בכלל.

-אני לא נוטה כלל וכלל יותר לצידם של חברי Q מאשר EX או HD, מתרגמי TOR
קבוצות אחרות ו מתרגמים עצמאיים, אני באמת מנסה להיות אובייקטיבי בנושא.
אני כן אצודד ואתמוך במתרגמים, התורמים לקהילה מבחינתי, כשגולשים ושאר
גורמים לא רק שלא יודעים להעריך ולתמוך, אלא באים בדרישות והכפשות.

-ממש לא הכול מושלם בסצנה, וזו מטרת מסמך ההבנות שאני רוצה לסכם,
המטרה היא לא רק הפסק המאבק בין Q למנהל TO
אלא מסמך שידאג ויבין וישמר את כלל הצרכים של כלל הקהילה בסצנה,
כך שכל הטענות שמועלות פה כמו: אתם שולטים בסצנה,
אין מתן קרדיטים שווה באתרים שונים, תחרותיות הוגנת ברשת,
מתן זכות שווה לכולם. וכל שאר הנושאים אותם התכוונת להעלות,
או עליהם תחשוב - כולם אמורים להפתר ולסוכם במסמך.
ולאחריו - יהיו כללי משחק ברורים, בתקווה שיעמדו בהם.
העיקר כלל הקהילה תהיה מודעת לחוקים שלה.
בדיוק כמו החוקים הברורים בקבוצות השחרור השונות בעולם.

-אף אחד לא התעלל באקסטרים, היו מלחמות מטופשות,
כאלו יותר מובנות עם הצדקה וכו...
מידי פעם צריך לעמוד על שלך כמובן, אך אנחנו עם הפנים קדימה,
אני אישית החלטתי להיות עצמאי, כי הכי טוב לי כך, ללא מלחמות,
כמו שאמרו פה , התכנים ברשת שמחכים להורה מאמץ הם אינסופיים,
ויש המון איכות שהקהל עוד לא נחשף אליה.
מי שרוצה לתרום שרק ישלוף מהאיכות שם.
מיותר להגיד שלטעמי תחום הדוקו הוא המוביל בתחום האיכות, שוב לטעמי.

אני מריץ את המהלך, לאט לאט זה יתקדם.

ובחייאת , מספיק עם לנסות להוציא את הרוח מהמפרשים,
לא שזה משפיע על האופטיממיות שלי,
אבל די נמאס מהפסימיות של חלק מהאנשים פה.

Let George Do IT
אימרה ידועה ממלחמת העצמאות של ארה"ב. 95% מהמתיישבים האמריקאים "ישבו על הגדר" וחיכו שג'ורג' וושינגטון יעשה את המלחמה עבורם.
והפלא ופלא... למרות כל הרוח הפסימית והסקפטיות של מרד באימפריה החזקה בתבל באותו זמן...הוא הצליח
ואז זו הפכה למהפיכה של כולם וממנה צמחה הדמוקרטיה הראשונה הצעירה של העת החדשה.
אז ברוח זו אולי תהיה הג'ורג' החדש
מקווה שהתוצאות יהיו זהות
בהצלחה, אני איתך!
לאן שלא תפנה, תמיד התחת ישאר מאחור

#239 אורח_בוביקו Nature_*

אורח_בוביקו Nature_*
  • אורחים

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎16:11

נחמד לשמוע מישהו אופטימי. תודה אחינו.

שלומי-דה, זה לא אישי, אבל עוד זריקת עידוד ממך ואני קופץ מעל גשר קליפורניה.

נראה לך? חח אולי בחיים הבאים. :)

#240 Shlomida

Shlomida

    אני קצת ביישן

  • טרולים
  • **
  • 44 הודעות

נכתב ב- ‎25/02/2011‏, ‎16:28

נחמד לשמוע מישהו אופטימי. תודה אחינו.

שלומי-דה, זה לא אישי, אבל עוד זריקת עידוד ממך ואני קופץ מעל גשר קליפורניה.

נראה לך? חח אולי בחיים הבאים. ^_^


מעולה! לך תתבזה מול אתר טורק ושאר קבוצות התרגום.
בסופו של דבר אתה זה שתגיד, חבל שבכלל ניסיתי ולא הקשבתי לשלומי הדגול :)




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים