718 תגובות לנושא זה

[King James]

מחר או מחרתיים כניסה קרקעית...

[FreshMan]

צילומים נהדרים של אחינו הגיבורים. שמרו על עצמכם

[IlanVic]

אתייחס לזה ברצינות:
בסיטואציה שהוא מתאר אין פגיעה בחפים מפשע ובאזרחים בתגובה. יש תגובה ישירה נגד האשם (הזה שהכה). יש עימות ושאחריו יש שקט.
בסיטואציה שלנו כל פגיעה בצד השני וכל פגיעה בצד שלנו פוגעת בחפים מפשע, הורסת את שגרת חייהם ולפעמים גם פוצעת והורגת אותם.
הלוואי שהנפגע היחיד בפעולה הצבאית הזו היה החמאס, והלוואי שזה היה גורם לו להבין שלא כדאי לו להתעסק איתנו.
התגובה הצבאית לכשלעצמה לא מביאה לתוצאות ולהשבת השקט: אחרי עופרת יצוקה, שאין ספק שהחמאס הורתע (אחד המבצעים המוצלחים צבאית אי פעם), השקט לא הוחזר לדרום.
אני גם לא מתנגד לתגובה צבאית שמטרתה להגיע לשקט ולהפסקת אש מוסדרת וארוכת טווח. אני לא פשוט לא חושב שיש צורך במבצע רחב כל-כך ובטח שלא בפעולה קרקעית כדי להגיע לשם. זה לא ישיג תוצאות. אני חושב שאפשר להשיג את זה בהסדר מדיני, להקל את הסגר (חמאס אמר היום שיסכים להפסקת אש שכוללת את הקלת הסגר על העזה), ולהפסיק את האש משני הצדדים.
אם היום או מחר תושג הפסקת אש שכזו לפני הפעולה הקרקעית והשקט לדרום יוחזר - אני מבטיח שאתן מילה טובה לדרג המדיני (למרות שאני לא סובל אותו) על שיקול הדעת שלו ועל הצלחת המבצע והחזרת השקט לדרום. זה יהיה אקט של שיקול דעת שיביא לתוצאות עם מספר לא-גדול של אזרחים הרוגים.

[liverpool]

אני אסביר לכם מה הבעיה,
אילן פשוט פחדן, הוא ילד קטן בן 17, שלא ראה כלום,
הוא מת מפחד מאזעקה, מת מפחד מפיגוע, והוא בכלל פוחד מהערבים,
אולי בגלל זה הוא רוצה לתת להם שטחים, הוא יתן להם הכל בשביל שיעזבו אותו.

מעניין מאוד שבינתים כל מי שבפורום הזה, שאוכל פה אזעקות על ימין ושמאל נגד נתינת שטחים,
והבנאדם היחידי שלא שמע אזעקה, לא עשה צבא, ולא כלום רוצה לתת להם שטחים.

אני הייתי בצבא, בלבנון השניה גם בעיר שלי נחת טיל אחד (אין מה להשוות כמובן למה שהולך בדרום) ואני בעד הסכם על בסיס גבולות 67.

[SnirJa]

אז בוא קח מדבקה של "שניר שם עליי זין" ותסתובב איתה בפורום.

[liverpool]

א- אמרת שהוא היחיד וזה בגלל שהוא לא היה בצבא.
ב- ההרגשה היא הדדית. אתה באמת הבנאדם הכי עלוב שמסתובב פה בפורום.

[SnirJa]

עשיתי לך לייק על ב.

[as2330]

אילן ראיתי את התגובות שלך ואתה יותר גרוע מהערבים

מענין מה יגידו חברי מרץ כאשר ירו עליהם רקטות ללא הפסקה

[IlanVic]

אחד מהם, אילן גילאון, גר באשדוד ונופלים עליו טילים כבר 4 שנים.
הוא מבין ויודע שהדרך היחידה להפסיק את ירי הטילים לעבר הישוב שלו הוא בהסדר מדיני ארוך טווח, שהחמאס לא יירה טילים וימנע את הירי שלהם לעבר אזרחי ישראל.
לשמחתי, כמו תמיד, אחרי הימים הראשונים של התמיכה הגורפת בלחימה ושכולם רוצים להכנס בהם הכי חזק שאפשר, מתחילים להיות ספקות בצדקת הדרך, ואם הכח שאנחנו משתמשים בו באמת יפסיק את ירי הטילים.
צפיתי במהדורת החדשות של ערוץ 2 היום, ובניגוד גמור להילול המטורף הלחימה ב-3 הימים הראשונים ללחימה, הפעם רוב החדשות התמקדו בשאלה איך משיגים הפסקת אש ארוכת טווח, וניתנה במה רחבה לאלוף צה"לי ולמפקד אוגדת עזה לשעבר שבזה הוא תמוך.
כמו תמיד - חלק גדול מהעם מתאים את עצמו לעמדת מרצ. חבל רק שאפשר היה לעשות את הפסקת האש הזו לפני שהלחימה התחילה ולהציל בכך שלושה ישראלים שנהרגו ועוד עשרות שנפצעו.

[kob317]

יש שמועות על הפסקת אש....
לא יודע מה השתנה כל כך ב-4 ימים האלו.
רואה את כל הסיפור שוב בעוד כמה חודשים/שנים.

[N.S]

עריכה:

אילן, תצפה פה בבקשה:

http://www.qsubs.net...showtopic=57945

[IlanVic]

עריכה: הגבתי שם.

[rotembal]

ממשלה של סתומים, גייסו כמעט 75,000 חיילי מילואים וכל זה בשביל מה? "הפסקת אש" (שבפועל, עוד חודש חוזרים להפציץ את הדרום).
בזבוז כסף מיותר ושלא נדבר על החולשה שאנחנו מפיצים לאויבינו

[as2330]

ממשלה של סתומים, גייסו כמעט 75,000 חיילי מילואים וכל זה בשביל מה? "הפסקת אש" (שבפועל, עוד חודש חוזרים להפציץ את הדרום).
בזבוז כסף מיותר ושלא נדבר על החולשה שאנחנו מפיצים לאויבינו

ישראל אמרה שאין שום דיבור על הפסקת אש סתם כתבה של התקשורת הערבית

[rotembal]

בישראל מאשרים מגעים... היה צפוי.

[FreshMan]

לא כזה מאמין לישראל בקטע הזה.
תמיד ממהרים להתקפל.
ועוד לארגון טרור שמציב תנאים. בבית הלבן ובקרמלין צוחקים עלינו.
טרוריסטים מציבים תנאים... חע!
ואז פלצנים כמו אילן מביאים את ההתקפלויות כדוגמה לזה שכל המבצעים לא הצליחו.

צריך לגרום להם להבין חשבון מאוד פשוט: טיל אלינו שווה בניין נופל אצלם.
אם בא להם לחזור לתקופה שיבשו ביצות, זה יקרה בקצב כזה תוך שנה.

[rotembal]

לישראל יש בעיה אחת מרכזית (שאני יכול להבין חלקית). לממשלות שלנו חשוב דעת הקהל העולמית (גם הציבור וגם הממשלות) לפני הדאגה לבטחון האזרחים שלה.
אגב, אני מקווה לכולם שמדובר ב"מבצע" בגלל הבחירות. לביבי ממש לא אכפת מתושבי הדרום והוא פשוט מחפש לגרוף עוד כמה מנדטים על הדרך

[as2330]

לישראל יש בעיה אחת מרכזית (שאני יכול להבין חלקית). לממשלות שלנו חשוב דעת הקהל העולמית (גם הציבור וגם הממשלות) לפני הדאגה לבטחון האזרחים שלה.
אגב, אני מקווה לכולם שמדובר ב"מבצע" בגלל הבחירות. לביבי ממש לא אכפת מתושבי הדרום והוא פשוט מחפש לגרוף עוד כמה מנדטים על הדרך

עצוב זה נכון

אבל כרגיל יבחרו בו

[IlanVic]

לא כל המבצעים לא הצליחו.
מלחמת לבנון השנייה הביאה הפסקת אש מוסדרת שהפסיקה את האש לשש שנים לפחות.
הפסקת אש כזו היה צריך להשיג גם מול החמאס.

מה היו הציפיות שלכם? זה היה ברור שהמטרה של המבצע הזה הוא להביא להפסקת אש.
השאלה היחידה שהייתה היא מתי תבוא הפסקת האש ובאיזה תנאים, וכמה אנשים ימותו עד שהיא תושג.
אני מקווה שהפסקת האש הזו תושג לפני הפעילות הקרקעית, שתהיה מוסדרת עם גורמים בינלאומיים (לא חד-צדדית כמו בעופרת יצוקה, למשל), ושבתוכה הסגר על עזה יוקל למינימום ההכרחי. זה מה שיכול להביא לשקט לתושבי הדרום.
אם ביבי וברק יצליחו להשיג הפסקת אש כזו - אפשר להגיד להם שאפו, אבל צריך יהיה לשאול אותם בשביל איזו סיבה שלושה אנשים מתו כשאפשר היה להשיג את הפסקת האש הזו קודם (והסיבה היא כמו שאמרתם - בחירות).

[rotembal]

יאללה תפסיק לזיין את השכל עם הסגר שלך על עזה. עוד מעט תגיד שהם חיים כמו באושוויץ. בינתיים כל אחד שם שמן כאילו טרף מקדונלדס
אני בספק אם יצאת מהחדר הקטן שלך בבית כדי לראות מה קורה סביבך. אתה אפילו לא מוכן להסתובב בדרום ת"א בלילה ואתה עוד מגן על הסודנים. וכל זה בגלל שאתה מושפע רצח מעיתון "אל קודס" (הארץ)

ועוד משהו בקשר ל"בוא נדבר איתם והם יפסיקו לתקוף"
גם ראש ממשלת בריטניה בזמנו, אדון נוויל צ'מברלין חשב שעדיף קודם לדבר עם היטלר מאשר לתקוף את גרמניה. וגם הוא חשב אחרי ועדת מינכןשהוא נתן להיטלר את צ'כוסלובקיה על מגש של זהב שהתוקפנות והתביעות של היטלר ימוגו... אבל נחש מה, הם לא! אז אולי תלמד קצת מההיסטוריה ותבין שעם נאצים (וכן, חמאס=נאצים) צריך רק כח